communiqué du GET

[Fan_Bizet]

Faut dire que tu n'y a pas mis du tien !

En fait oui! Mais l'appetit dépend de la qualité des mêts proposés. Je crois qu'effectivement la LCR ne convenait pas à ce que j'attendais de la politique. J'étais un peu jeune pour m'en rendre compte mais étant issu d'une famille ouvrière et communiste j'étais vacciné contre certains comportements.
Quand j'écris que j'ai plus appris dans le bouquin de Barcia que tu décries tant, qu'en militant à la LCR, il ne faut pas le prendre mal. Ce livre m'a fait prendre conscience de plein de choses et notamment du pourquoi de la coupure entre le mouvement ouvrier et le trotskisme. Ce que je ressentais confusément à soudain pris un sens. Ce livre m'a donné envie de m'engager d'avantage dans la politique alors que militer dans la ligue m'a laissé un goût d'inachevé.

Je me souviens encore que lors de ta premiere intervention sur le formum, tu nous avait reproché de ne pas avoir fait de bilan critique sur la candidature Juquin, ce qui était d'une drôlerie irrésistible pour qui était a la ligue a ce momment là !

Tu avais convenu qu'il n'y avait pas eu de critiques au sens où je l'entendais. Critique de l'homme Juquin mais pas critique de la démarche elle même. La ligue était encore à la recherche de la bonne locomotive. Ceci dit j'étais suffisamment ecoeuré pour suivre cela de loin et j'ai sans doute raté des péripéties...

[exrivalta]

Pour revenir au sujet (la lettre de Moyon sur le livre de Barcia).
Même si je trouve que Moyon montre pas mal de mauvaise foi dans sa lettre et que je partage globalement le point de vue des camarades de LO, j'ai toujours trouvé assez présomptueux d'intituler un livre : " la véritable histoire de LO".
Ce genre d'affirmation n'est jamais vraie et même Barcia ne détient pas plus que la vérité que les autres.
Il faut dire que le mouvement trotskiste a publié pendant des décennies un canard qui s'appellait "la vérité".
C'est le genre de choses qui m'a toujours géné. :wavey:

[hispa]

LCR

En tout cas il a mis le doigt là ou ça fait mal, visiblement : les approximations (pour ne pas dire plus) du camarade barcia que j'avais déjà remarqué sur les problemes que je peut vérifier (en gros les rapports lo lcr tels qu'on les a vécu) Mais en dehors d'une tendance a travestir l'histoire qui est un peu embarassante, il y a également l'absence de perspective, la petitesse d'esprit de barcia (qui ne sort pas grandi de l'expérience)

Les interventions de LCR frisent souvent la malhonneteté. Visiblement tu es prêt à discuter des heures ou à écrire des textes important pour "repenser le marxisme" , (vive les années 7O) à nous parler de Bourdieu, d'Adorno et à plonger très profondément dans la théorie. (ce n'est pas un reproche).

mais en revanche quand il s'agit de LO, tu procèdes par allusions sans jamais (à ma connaissance) aller au fond du raisonnement et sans vraiment argumenter.

Ta phrase ci dessus en est un bon exemple. Tu reprends d'ailleurs (pourquoi pas ?) les formulations de Moyon.

je crois comprendre que tu n'apprécies pas Hardy, ni son bouquin (ce n'est pas un reproche) et que tu considères les gens de LO comme des bons bourrins bien incapables de comprendre la finesse théorique.

Alors soit tu te décides à argumenter, soit tu continues tes allusions assez détestables mais c'est toi qui démontre ainsi ta petitesse d'esprit et ton absence de perspective.

Sur ce point, d'après ce que j'ai lu sur ce forum tu mérites amplement ce reproche .



Sinon critiquer les prises de position de LO c'est très bien mais Moyon se contente le plus souvent de crier son dépit et de parler d'usurpation. Ce qui franchement n'a aucun intérêt.

[stef]

Il faut dire que le mouvement trotskiste a publié pendant des décennies un canard qui s'appellait "la vérité".  

Oui et en russe ça se dit Pravda.

[Louis]

non, je pense en effet que tu as raison ! Sauf que je ne prend pas les gens de lo "pour des bourrins" (meme si il peut y en avoir individuelement, comme je connais quelques bourrins a la lcr, et des fois je ne me sent pas indemne de ce reproche)

juste une chose : visiblement il y a des gens qui ne se remettent jamais d'avoir milité dans lo et qui le reste de leur vie passent leur temps a dénoncer ceci, regretté cela. J'ai passé quelques temps avec lo, mais personnelement je n'ai pas de ressentiment ou de haine LO est un mouvement tres discipliné et "unanimiste" (par rapport a la ligue) mais tout ca est choisi et voulu par celui qui décide de faire partie de l'organisation. Ce qui ne veux pas dire non plus que j'approuve (ou que j'apprécie) les prises de position politique de lutte ouvriere

sur le bouquin de hardy, c'est vrai que je ne l'ai pas aimé (pour moi il n'a pas le poids que pouvait avoir "moi une militante", par exemple) Mais en passant ce que je n'ai vraiment pas apprécié ce sont les erreurs et les approximations (baignées de mauvaise foi) sur ce que je pouvais vérifier c'est a dire les relation lo lcr sur les 20 dernières années Ceci étant dit, je ne suis pas intervenu sur ce théme parce que ça ne présente qu'assez peu d'intéret et que le bouquin me semble a usage interne uniquement. C'est juste parce que la polémique a rebondi que j'ai mis mon grain de sel (mais effectivement tu peut trouver mon intervention inintéressante Je ne cherche pas du tout a etre apprécié ou aimé (je dirais meme au contraire, en fait je cherche plus la confrontation et la polémique) et je pense que la valeur des contributions ne se mesure absolument pas a leur nombre (je dirais, au contraire!)

Seulement pour conclure : si je suis malhonnete, c'est de bonne foi (comme disait Prévert "qu'importe que je soit de mauvaise foi puisque c'est pour la bonne cause, qu'importe que je combatte pour la mauvaise cause, puisque c'est de bonne foi)

[exrivalta]

Il faut dire que le mouvement trotskiste a publié pendant des décennies un canard qui s'appellait "la vérité".  

Oui et en russe ça se dit Pravda.

Et oui, et tous les staliniens en gardent un souvenir ému...

LA Vérité (avec un grand V) est le plus souvent au bout du fusil...

[stef]

Nous parlons du journal de :lenine: , donc le reproche est pour lui...
Ensuite, les titres de journaux, moi...

[exrivalta]

Nous parlons du journal de  , donc le reproche est pour lui...
Ensuite, les titres de journaux, moi...

Oui, le reproche est pour lui aussi.
=D> )

[Louis]

comme disait bizet

Je crois qu'effectivement la LCR ne convenait pas à ce que j'attendais de la politique. J'étais un peu jeune pour m'en rendre compte mais étant issu d'une famille ouvrière et communiste j'étais vacciné contre certains comportements.
Quand j'écris que j'ai plus appris dans le bouquin de Barcia que tu décries tant, qu'en militant à la LCR, il ne faut pas le prendre mal. Ce livre m'a fait prendre conscience de plein de choses et notamment du pourquoi de la coupure entre le mouvement ouvrier et le trotskisme. Ce que je ressentais confusément à soudain pris un sens. Ce livre m'a donné envie de m'engager d'avantage dans la politique alors que militer dans la ligue m'a laissé un goût d'inachevé.

Si l'uc te permet de t'engager pour le socialisme ce que ne te permettait pas la ligue, tres bien ! Personnelement je préfere 100 fois un militant de lo (avec lequel je m'engueule sans arret) a quelqu'un qui me dit "on peut rien changer, c'est normal on lit pas tous le meme journal)