grossir avec et sans régime

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par jedi69 » 10 Juin 2006, 22:38

WESH WESH LES AMIS!!!



BIEN OU BIEN !!!



Bon les lendemains de fête sont finis on dirait, donc j'aurais du poster ça ici, au lieu que ça soit dans la discussion :"Le débat LO-LCR, cette année"



(Zelda @ samedi 10 juin 2006 à 10:54 a écrit :
(jedi69 a écrit :Même avec le PLAN D'URGENCE DES TRAVAILLEURS, pendant les périodes électorales ou pas, on a du mal, non pas parceque c'est un language compliqué, inaccessible, mais à cause du sous-effectif de militants....


Je crois que tu inverses les problèmes.
On a du mal à convaincre du plan d'urgence parce que les travailleurs n'ont pas d'espoir en ce moment, n'ont pas le moral si tu préfères. C'est également pour cela qu'on a du mal à recruter des militants et des sympathisants plus nombreux.
Alors à ceux avec qui l'on discute, on essaie de leur donner des raisons d'espérer, mais c'est à contre-courant de ce qu'ils ont en tête, c'est difficile et minoritaire que l'on y parvienne.






(jedi69 a écrit :
De ce que je connais de la ligue et de la petite bourgeoisie trotskiste, ils voient pour beucoup le contraire, comme si les classes moyennes ou autres classes entraineraient les travailleurs... ils les entraineraient sûrement mais comme on la vu depuis un siècle...


Je ne suis pas d'accord non plus avec cette critique.
La LCR, c'est beaucoup de styles de militants, beaucoup de tendances et peu de cohérence "centrale". C'est du coup le seul reproche "central" que je peux leur faire, et je le fais.
Il y a parmi ses militants des gens qui ne se sentent bien que dans les milieux petits-bourgeois, mais il y en a peut-être autant et plus (qui peut savoir sans être à la ligue) qui militent en s'adressant à un public populaire large !






C'est clairs que les préoccupations de la plus part de mes collègues sont à echelle individuels, familiales.

Chacun cherche à sauver sa peau, et les muvaises langues ne manquent pas au boulot..., on se rabaissent, on se sous-estime, ou on s'idéalise, on frime, on se plait à raconter des histoires plutôt que la vérité.

Nos intérêts communs entre travailleurs contre nos chefs petits bourgeois et surtout le patron et ses potes actionnaires de l'usine, n'ont pas trop leurs places.... et ça va de pire en pire...c'est une période de recule, et quand on est minoritaire ... ben, on est minoritaire et à contre-courant...au moins, on l'est au sein des ouvrières et des ouvriers, et de temps en temps, ils ont un échos de nos actes, de nos comportements, de nos valeurs, de nos revendications, de nos perspectives politiques... je crois que ce que tu veux dire c'est que je ne me fasse pas trop d'illusion là-dessus... message reçu...




Par contre pour le "PUBLIC POPULAIRE LARGE", là, de ta part, disons, je vois les amis, sympathisant qui viennent à La FETE de Lutte Ouvrière... eux, sont plus nombreux que les militants de Lutte Ouvrière ...

Mais de la part des membres dirigeants et militants, amis et sympathisants de la Ligue, je pense qu'il y a une confusion totale... une bonne partie baigne dans les classes moyennes, pour pas dire la Petite bourgeoisie....

Mais, sinon, c'est vrai, je me réfère à mon vécu, il faudrait une analyse plus précise sur la composition sociale de la Ligue ... mais, j'irais pas à dire : "Marx, Engels, Lénine, Trotsky étaient d'origine petite bourgeoise ou même bourgeoise aprés tout!"... c'était le 19ème siècle, la Première moitié du 20ème siècle ...

A l'heure actuelle au sein de la classe ouvrière beaucoup ont leur CAP, BEP, le BAC...voir même plus, et ça dans les vieux pays industrialisés mais aussi dans ceux qui accueillent les nouvelles industries depuis des 10aines d'années maintenant...

Ne pas avoir une démarche volontariste pour entrer au sein de la classe ouvrière et d'autres couches de travailleurs pour des militants d'extrème gauche qui se disent trotskyste en l'occurence .... et se cacher derrière "PUBLIC POPULAIRE LARGE"... c'est comme se cacher derrière "LE PEUPLE", "LES CITOYENS" en subordonnant, en niant le rôle des TRAVAILLEUSES, TRAVAILLEURS...

Je ne dis pas non-plus qu'on doit pas faire un certains travail au sein des classes moyennes...même au sein de la Bourgeoisie...voir même au sein du Lumpen .... mais c'est pas notre priorité, ce n'est pas ce qui est déterminant... il faut qu'on soit implanté au sein des travailleurs, il faut qu'on devienne puissant au sein de la classe ouvrière, avec la classe ouvrière ... le prolétariat conscient, c'est notre force... l'avenir...



Sinon, merci pour les petits FLASH-BACKS...années 50...60... je ne connais pas ça sur le bout des doigts... si il y a quelque chose qui existe... l'histoire des courants trotskistes.... des essais ...je sais qu'il y a des trucs qui sont sortis... mais c'est fait par des gens qui sont plutôt blazés...ça vaut peut être le coup ? On peut en tirer quelque chose ?....





A+


Bonne nuit !!!
jedi69
 
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Message par artza » 11 Juin 2006, 09:23

(Zelda @ samedi 10 juin 2006 à 21:03 a écrit :Bon désolée pour le hors-sujet, je ferai le ménage après éventuellement.

Mais à l'époque de la scission de 53 entre futur PCI et future ligue (heu c'était bien en 53 d'ailleurs ?) la future ligue était-elle minoritaire en France ? Ou LO s'est-il pas mal développé entre 60 et 68 ? Je suis surprise.

Au début des années 50 l'extrême gauche en France et ailleurs (?) c'est rien du tout.

L'UC s'était dispersé ainsi que les groupes ultra-gauches, les deux groupes bordiguistes etc...

Le PCI se coupa en deux Bleibtreu-Lambert et Frank après avoir perdu sa "droite" Craipeau-Demazière. Chaque moitié se redécoupa en deux deux ans plus tard Frank et Michèle Mestre et Bleibtreu-Lequenne et Lambert.
Lambert était largement majoritaire 2/3 ou3/4 s'était ç a la proportion.

Le groupe Frank ce fut la débandade continue, exclusion de Berger et Guattari (Voie communiste) en 59 (?) éloignement de Calvès qui collabore avec VO, départ de trois posadistes puis de Pablo et des siens compensés par le retour de Lequenne.

Heureusement que Frank a eu la visite de Krivine dans sa petite piaule

En 54 dans la Vérité Lambert se félicitait de la tenue d'un cercle Lénine salle Lancry avec 50 PARTICIPANTS. Pour lui c'était un succés.

Socialisme ou barbarie qui jouit on sait pas trop pourquoi de l'estime de quelques uns,sans doute parceque ça a disparu, adorer les morts engage moins que de supporter des vivants, c'est un petit cercle assez informel d'une dizaine ou d'une vingtaine ça dépend comment on compte mais c'est ça.

Au début des années soixante le seul groupe trotskyste qu'un travailleur parisien pouvait rencontrer sur son chemin ou à la porte de son boulot c'était VO.

Les cercles Léon Trotsky avec 250 auditeurs c'était monstrueux.

Lequenne en bavait et n'avait que là où aller chaque mois pour avoir un auditoire :D

A partir de 66 se forme les JCR et les groupes de jeunes et d'étudiants des lambertistes Révoltes et Comité de liaison des étudiants révolutionnaires.
artza
 
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