Tchetchenie, nationalisme ou islamisme ?

[guévariste]

Y-a-t-il eu des articles ou des sujets sur les évènements en tchétchénie?
Que pensent les militants de Lo au sujet du deuxième conflit tchétchène? Est-ce un nationalisme contre un autre? Un petit etat de condottiere qui menace de faire éclater la Russie si on l'autorise à la secession ?
Un repaire d'islamistes qu'il faut eradiquer ? une lutte de libération nationale ?
Qu'en penser? Une stricte neutralité, tant les informations nous manquent ?, ou un appui à la Russie qui se bat contre la barbarie des islamistes de l'ancienne Tchetchenie indépendante? ou un appui aux derniers combattants pour l'indépendance d'un peuple, avant qu'il n'y ait plus que des volontaires arabes et fantiques devant les forces russes?
hmy: :trotsky:

[Nadia]

Pour le gouvernement Poutine (ex du KGB-FSB, pour ceux qui l'auraient oublié), il s'agit bien sûr de "terroristes" "islamistes" et même "esclavagistes" (si si je l'ai lu !). Le discours et la méthode est bien rodée :
* interdiction aux journalistes d'aller voir, voire interdiction de toute presse "indépendante", c'est pratique pour les élections aussi...
* on ne montre que ce qu'on veut montrer, on montrera donc le résultat des attentats sur des civils à Moscou, mais rien sur les immeubles en ruine ou l'université de Grozny avec les chars russes qui les pillonnent.
* on fabrique soi-même un attentat si la populasse n'a pas assez peur avec tout cela (l'explosion d'immeubles d'habitation à Moscou en 99 est "douteuse", certains accusent le KGB-FSB)
* si certaines personnes sont informés par les media occidentaux, on leur dit que c'est de la propagande "bourgeoise" ou "antirusse" (selon les affinités).


Dans tout ce bourbier qu'est devenue la Tchétchénie, que dire des "séparatistes" ? Ben quand on voit les reportages en France, on se demande surtout comment ils font pour essayer de vivre comme si de rien n'était, de continuer d'aller à la fac (malgré les chek-points et les enlèvements, les fusillades), comment peuvent-ils préparer leurs examens, aller travailler (chômage élevé), vendre de l'essence sur le bord de la route (on trouve le pétrole en creusant juste un peu), de continuer à "vivre" là.
Que des personnes désespèrent, veulent se venger en se suicidant, ce n'est pas très étonnant.
J'avais entendu ya quelques temps un reportage sur une "kamikaze" qui devait se faire exploser (j'aime bcp la poésie de cette expression) à Moscou, en échange de la prise en charge financière de son enfant par le groupe terroriste organisateur. Si c'est vrai, elle devait être en pleine détresse. Le groupe aurait donc pris son enfant. Entre temps elle aurait changé d'avis. A Moscou elle était logée, toujours surveillée. Au moment de devoir se "faire exploser", elle aurait fait exprès d'attirer l'attention sur elle pour être arrêtée par la milice ("police" en russe) avant d'exploser. Depuis elle pourrit en prison, les tribunaux russes refusant de croire à son histoire.

En gros, de ce que j'entends de la part des Russes, j'ai comme l'impression que beaucoup croient que tous les Tchétchènes sont des terroristes, avec le même genre de racisme "subtile" qu'en France pendant la guerre d'Algérie (de ce que j'en ai lu).

Voilà pour moi.

[Pascal]

Si tu veux avoir des informations régulières sur la situation en Tchétchénie et dans les camps de réfugiés en Ingouchie, tu peux consulter le site de la Société pour l'Amitié Russo-Tchétchène, qui publiait régulièrement (au moins une fois par semaine jusqu'en octobre 2003), des comptes rendus sur l'actualité en Tchétchénie, sur la base de témoignages et d'informations envoyés par des militants vivant dans cette région du monde :

http://www.uic.nnov.ru/hrnnov/rus/friend/

Cette association n'est pas communiste révolutionnaire, mais a le mérite d'exister en Tchétchénie, de diffuser des informations (en russe, avec quelques traductions en anglais) sur la situation dans cette petite république du Nord-Caucase, de dénoncer les exactions de l'armée, mais aussi de refuser les nationalismes et les racismes.

Pour compléter un peu ce que t'as déjà dit Nadia, Grozny est désormais un champ de ruine où les gens, qu'ils soient Tchéthènes, Russes, Ukrainiens, Arméniens ou d'une autre nationalité, tentent de survivre. Et même si officiellement la guerre est terminée (c'est ce qu'affirme Poutine, et d'ailleurs la ligne de chemin de fer Moscou-Grozny circule à nouveau depuis peu), les opérations de "nettoyage" organisées par l'armée continuent dans des villages ou quartiers de Grozny. En gros, tous les hommes tchétchènes, à partir de 15 ou 16 ans, sont embarqués, emprisonnés, souvent torturés voire assassinés. Il y a aussi de nombreuses "disparitions", tant en Tchétchénie que dans les camps de réfugiés en Ingouchie. On peut ajouter que depuis quelques mois, la pression se renforce à l'encontre des réfugiés pour qu'ils retournent en Tchétchénie. C'est ainsi que l'eau et la distribution de vivre à été coupée dans quelques camps de réfugiés en Ingouchie. A noter aussi, qu'en plus des soldats, il y a de nombreux groupes armés qui pillent et sément la terreur dans les villages, et si certains se revendiquent d'une idéologie (nationalistes et intégristes), d'autres sont simplement des bandits qui profitent du chaos pour s'enrichir.

Si, comme le dis Nadia, il y a beaucoup de russes qui croient à la propagande de Poutine, d'autres par contre, et en particulier des femmes qui ont un petit copain ou un fils qui fait son service militaire en Tchétchénie, sont fatiguées par cette guerre. Cela est plus frappant dans les régions du Caucase que dans le nord du pays. Il faut savoir que si, officiellement, seuls les appelés volontaires partent pour la Tchétchénie, il est fréquent que des gamins de 18-19 ans se retrouvent, sans avoir été prévenus, en Tchétchénie (et tu peux ajouter à cela la situation dramatique des appelés dans l'actuelle armée russe).

Après, on est très loin en Russie d'un mouvement de masse contre la guerre en Tchétchénie (la situation sociale est, d'une façon générale, très calme actuellement en Russie, les travailleurs sont démoralisés et peu combatifs en ce moment) : il y a bien des initiatives, des groupes qui dénoncent la guerre, mais si mes souvenirs sont exacts la plus grande manif contre la guerre a dû rassembler 4000 personnes à Moscou.

Maintenant, pour répondre plus directement à tes questions, je pense que l'on ne peut que dénoncer les exactions de l'armée en Tchétchénie, ce qui ne signifie pas s'aligner sur les positions des bandes armées nationalistes et/ou islamistes. Par contre, il y a en Russie, des groupes révolutionnaires et d'extrême-gauche, et si il faut apporter un soutien, je pense que ce sont les camarades de Russie qu'il faudrait soutenir avant tout.