La guerre en Ukraine

Dans le monde...

Re: Crise ukrainienne

Message par com_71 » 25 Fév 2022, 21:49

Grande interview de Nice-Matin
Nathalie Arthaud est très claire, notamment sur la crise ukrainienne.
https://www.lutte-ouvriere.org/multimed ... 18551.html
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6023
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Re: Crise ukrainienne

Message par artza » 26 Fév 2022, 07:13

Bonne interview. Bonnes réponses de NA.
Merci Nathalie :D

Une remarque quand même.

Sur le volet "insécurité".
Opposer du tout social à du tout répressif c'est évident.
Mieux vaut une piscine, un stade, une bibliothèque, une bonne école, un dispensaire, des transports collectifs efficaces qu'une police municipale armée de surcroit !

Mais au final ne faudra-t-il pas que la population concernée s'en charge elle-même comme pour le reste.
Face à des minorités de voyous qui pourrissent la vie de tous y compris la leur, la population n'a-t-elle qu'à subir ou prier pour qu'un st-Michel intervienne.
Organisée et consciente la population ne peut-elle mettre à la raison ces bandes ?

Certains vont crier aux "milices d'extrême-droite".
A terme une chose est sûre, sans "milice d'extrême-gauche" nous aurons des milices d'extrême-droite ... en plus de la police.

Certains réclame le "désarmement de la police".
La vraie réponse c'est "l'armement du prolétariat".
artza
 
Message(s) : 2415
Inscription : 22 Sep 2003, 08:22

Re: Crise ukrainienne

Message par artza » 26 Fév 2022, 07:47

Je reviens.

Très bon passage sur la "maltraitance scolaire". Bravo!

Oui, l'école pour beaucoup de gamins n'est pas ce lieu béni où on découvre plein de choses, d'où on ressort le soir plus intelligent et meilleur avec plein de bons points dans la poche devant maman qui vous accueille avec un pain au chocolat.

Pour certains ce n'est qu'une contrainte, un lieu d'enfermement, d'humiliations, d'harcèlement, de violences même.

Dans ses mémoires Mother Jones raconte qu'elle avait renoncer à être instit. car elle "ne voulait pas être un patron pour les enfants".
artza
 
Message(s) : 2415
Inscription : 22 Sep 2003, 08:22

Re: Crise ukrainienne

Message par com_71 » 26 Fév 2022, 09:03

artza a écrit :Organisée et consciente la population ne peut-elle mettre à la raison ces bandes ?

Bien sûr, et "Organisée et consciente" implique "armée s'il le faut", comme Artza l'évoque plus loin. À défaut de pouvoir ou devoir le dire aujourd'hui, souhaitons au moins l'existence d'un parti révolutionnaire prêt à le dire s'il le faut, et à le faire, demain.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6023
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Re: Crise ukrainienne

Message par com_71 » 26 Fév 2022, 14:45

Sur France-Culture ce matin :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... lia-shukan
Deux historiens dissertent sur la construction d'un sentiment national ukrainien. Donc contestation à ce sujet du point de vue négationniste de la politique de Poutine. Remarquons que d'un côté on voit une précision sur les questions linguistiques et religieuses et de l'autre plus qu'un flou artistique sur l'après 1ère guerre mondiale.
cette carte [présentée par Poutine] n’évoque pas la période du début des années 1917-1918 où un Etat ukrainien indépendant, la République populaire d’Ukraine, se proclame en mars 1918. Face à la création de cette nouvelle entité étatique, qui s’appuie sur une tradition à la fois intellectuelle et politique, et un travail de reconstruction d’une langue ukrainienne moderne à partir des patois, les bolchéviques sont obligés de créer eux aussi leur propre République socialiste d’Ukraine.

Nous n'en saurons pas plus sur ce point. Exit l'intervention des armées occidentales, exit leur appui à l'indépendantiste pogromiste ukrainien, Petlioura, exit l'affirmation par les bolcheviks du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes et exit en général la révolution ouvrière d'Octobre 1917.
Cet aveuglement a bien entendu une signification politique et sociale.

Là dessus, cf. par exemple ce texte de K. Rakovsky :
https://www.marxists.org/francais/rakov ... kraine.pdf
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6023
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Re: Crise ukrainienne

Message par com_71 » 26 Fév 2022, 15:11

Des articles de "Lutte de Classes" méritent d'être relus. Par exemple (nov. 2014)
Ukraine - Un pays que ses dirigeants, le Kremlin et les puissances impérialistes précipitent dans une catastrophe sans fond
https://mensuel.lutte-ouvriere.org/docu ... dirigeants
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6023
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Re: Crise ukrainienne

Message par com_71 » 26 Fév 2022, 20:56

Réponse de Nathalie Arthaud à l’invitation du Premier Ministre Jean Castex à une réunion d’information sur « la situation en Ukraine » où sont invités l’ensemble des candidats à l’élection présidentielle

Réponse de Nathalie Arthaud à l’invitation du Premier Ministre Jean Castex à une réunion d’information sur « la situation en Ukraine » où sont invités l’ensemble des candidats à l’élection présidentielle a écrit :
​​​​Paris le 26 février 2002

Monsieur le Premier Ministre

Etant donné la vanité des tentatives de médiation du chef de l’Etat lui-même dans l’affrontement entre les puissances impérialistes occidentales, alignées derrière les Etats Unis dans l’alliance militaire de l’OTAN, et les chefs de la bureaucratie russe, nous ne voyons pas l’utilité de la réunion que vous proposez. Notre solidarité va aux peuples de l’Ukraine et de la Russie, dressés l’un contre l’autre dans une guerre absurde et martyrisés par leurs propres dirigeants. En conséquence, nous déclinons l’invitation qui nous est faite.

Pour Lutte Ouvrière

​​​​Nathalie ARTHAUD
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6023
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Re: Crise ukrainienne

Message par com_71 » 26 Fév 2022, 21:05

Brève LO, 25/02/2022 a écrit : "L'ennemi principal est dans notre propre pays" (K. Liebknecht - 1915)

En Russie, des manifestations contre la guerre de Poutine en Ukraine ont rassemblé plusieurs milliers de manifestants dont plusieurs centaines ont été arrêtés. Ceux qui ne tombent pas dans le piège du nationalisme ont raison.

Ici aussi, il faut refuser toute union sacrée car de part et d'autre du front, les populations sont otages de la confrontation entre Poutine et l'Otan.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6023
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14


Re: Crise ukrainienne

Message par com_71 » 28 Fév 2022, 07:22

L'armée russe semble piétiner quelque peu. Une explication ne serait-t-elle pas des problèmes politiques dans la chaîne de commandement ?

Engels - le Général -, au secours !
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6023
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

PrécédentSuivant

Retour vers Actualités internationales

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)