Ingrid Betancourt libérée...

Dans le monde...

Message par manu31 » 08 Juil 2008, 13:12

(Vérié @ mardi 8 juillet 2008 à 12:41 a écrit :
(lucifer @ mardi 8 juillet 2008 à 12:13 a écrit : Est-ce que quelqu'un sait ce que va faire Renaud?il va écrire une nouvelle chanson ou seulement rajouter un couplet a la 1ere?


Voici ce que je lui propose (un peu rapide, ça pourrait s'améliorer...)

Ingrid te voila libre
Plus en forme que jamais
Le coeur de Sarko vibre
Les médias sont charmés

__________
Refrain
Merde aux guérilleros
dont tu fus prisonnière
Je préfère les narcos
le sniff et un bon verre
___________


Peu importe la misère
du peuple colombien
Peu importe la galère
de tous ces moins que rien


Et moi toujours dans le vent
J'ai chanté Mitterrand
Et toujours je chanterai
pour les causes branchées

Un chanteur a la mode
doit savoir d'adapter
Et bien suivre les codes
pour ramasser son blé
=D>
manu31
 
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Message par jeug » 08 Juil 2008, 13:30

et pour la mélodie ?
jeug
 
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Message par Valiere » 08 Juil 2008, 15:51

Ingrid a eu droit à tout le soutien médiatique qui puisse exister alors que Momamed SIFAOUI, agressé physiquement pas les intégristes et menacé de mort n'est pas protégé par le Ministère de l'intérieur et oublié par la presse!!!!?
Valiere
 
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Message par yannalan » 08 Juil 2008, 16:16

(Valiere @ mardi 8 juillet 2008 à 15:51 a écrit : Ingrid a eu droit à tout le soutien médiatique qui puisse exister alors que Momamed SIFAOUI, agressé physiquement pas les intégristes et menacé de mort n'est pas protégé par le Ministère de l'intérieur et oublié par la presse!!!!?
Le destructeur de restau chinois par calomnies ? tu en es encore à défendre ce type ?
yannalan
 
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Message par Vérié » 09 Juil 2008, 13:59

A signaler : un article intéressant de Lemoine dans le Monde Diplomatique de juillet
(écrit visiblement avant la libération de Bétancourt).

Cet article ne traite pas de la situation en Colombie, mais seulement des manipulations médiatiques autour des infos que l'armée colombienne prétend avoir trouvées dans les ordinateurs de Reyes (le dirigeant des FARC assassiné sur le territoire equatorien à l'aide de moyens hitech fournis par les Etats unis et sans doute avec la participation d'agents nordaméricains. )

Quand on parle de ce sujet, comme de beaucoup d'autres, ne jamais oublier d'où viennent les infos !
Vérié
 
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Message par ianovka » 09 Juil 2008, 20:35

Lutte Ouvrière n°2084 du 11 juillet 2008

a écrit :Colombie : une « démocratie » meurtrière !

À l'occasion de la libération d'Ingrid Betancourt, la plupart des médias ont peint la Colombie d'Uribe de couleurs démocratiques qui ont peu de chose à voir avec la réalité. Il y a en Colombie une longue tradition de violence. À plusieurs reprises, au dix-neuvième et au vingtième siècle, et encore aujourd'hui, les classes possédantes ont préféré noyer dans le sang les mouvements revendicatifs des classes populaires, plutôt que de satisfaire leurs revendications.

Le fondateur des FARC, Marulanda, mort en mars dernier, était lui-même un ancien membre des milices paysannes réprimées entre 1946 et 1957, une période qu'on a appelé « la Violence », où 300 000 personnes furent massacrées pour que les propriétaires terriens puissent continuer de prospérer.

Mais les militants regroupés autour de Marulanda, et les paysans qu'ils entraînaient, entendaient continuer de résister aux expulsions de paysans. Ils essayèrent de maintenir des zones indépendantes du pouvoir central. Celui-ci essayait de les détruire mais l'armée n'y suffisait pas, d'où les renforts des hommes de main des possédants, les groupes paramilitaires. Entre 1964 et 1966, Marulanda et ses compagnons mirent sur pied les FARC. Leur programme était essentiellement celui d'une réforme agraire, dont les paysans avaient toujours été privés. Dans les régions où ils s'implantèrent, ils offraient une protection aux paysans chassés de leurs terres par les milices des propriétaires terriens.

La bourgeoisie terrienne s'était enrichie avec le café mais, avec la chute des cours, la cocaïne devint très attractive. Dans les années 1970, les FARC finirent par s'accommoder du développement croissant de la culture de la coca, que les narco-trafiquants, alliés des grands propriétaires, transformaient en cocaïne. Ils commencèrent par prélever un impôt sur les paysans qui pratiquaient cette culture dans les régions sous leur contrôle, en échange de différents services publics (construction de routes ou assainissement de l'eau) se comportant dans ces zones comme le ferait l'État (et parce que l'État colombien n'en était pas capable). Mais trente ans plus tard, les FARC sont devenus un des intermédiaires dans le trafic de la drogue, même s'ils n'en sont pas les principaux bénéficiaires.

Jusqu'à présent, ce sont ceux qui gouvernent la Colombie qui ont interdit aux dirigeants des FARC tout retour à la politique traditionnelle. Dans les années 1980, les FARC avaient lancé une Union patriotique, avec le PC, qui s'était présentée à divers scrutins. Elle avait obtenu de bons résultats, au niveau local notamment. Mais ce retour à la politique électorale s'est traduit par une campagne d'assassinats menée par les groupes paramilitaires. Trois mille cadres et militants ont été assassinés. Et les FARC sont retournés dans la jungle pour survivre.

Les possédants ont continué de chasser des paysans de leurs terres. C'est cette politique d'accaparement des terres qui a alimenté les FARC. Des paysans expulsés se sont mis sous leur protection. Des jeunes sans travail ont rejoint leurs rangs. Dans les années 1990, la guérilla s'est beaucoup élargie.

Uribe, lui, est arrivé aux affaires en 2002 en proposant d'en finir avec l'« insécurité ». Pour les classes dirigeantes, insécurité est un synonyme de FARC, car l'insécurité générée par les groupes paramilitaires a le droit de prospérer. Inconditionnel de Bush, Uribe s'est servi du 11 septembre 2001 pour faire étiqueter les FARC comme « terroristes ». Il a bénéficié du soutien des États-Unis, avec le « plan Colombie », censé s'attaquer à la drogue mais qui, en pratique, s'en est pris moins aux narco-trafiquants qu'aux petits paysans et aux FARC.

La guérilla semble aujourd'hui affaiblie. Elle a connu des revers militaires. Elle garde cependant des liens avec la paysannerie, même si la corruption n'a pas non plus épargné les cadres des FARC. Car si certains guérilleros ont pu faire défection en réaction contre ce qu'ils estimaient être une trahison de leurs idéaux, d'autres, moins scrupuleux, ont choisi de changer de milice en rejoignant les paramilitaires.

Dans ses déclarations, Ingrid Betancourt a vanté les mérites de la « démocratie colombienne ». Certes, on vote depuis longtemps en Colombie, mais quand un candidat à la présidence déplaît aux possédants, on l'assassine. Cela s'est produit à plusieurs reprises. Et il est en de même avec les paysans qui ne quittent pas assez vite leurs terres et les travailleurs qui défendent leurs droits. Depuis vingt ans, 2 600 syndicalistes ont été ainsi assassinés. Et non seulement ces crimes sont restés impunis, mais Uribe a blanchi les paramilitaires, justement ceux qui en sont généralement les auteurs.

Les méthodes des FARC ne peuvent évidemment susciter aucune sympathie. Mais les succès d'Uribe n'annoncent certainement pas un avenir meilleur pour la population pauvre de Colombie.

Jacques FONTENOY.
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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Message par Vérié » 10 Juil 2008, 08:23

(ianovka @ mercredi 9 juillet 2008 à 21:35 a écrit :
.


Cet article remet bien les événements récents dans leur contexte historique. D'une manière générale, les articles de J. Fontenoy sur l'Amérique latine sont sérieux.

Toutefois :

a écrit :
Mais trente ans plus tard, les FARC sont devenus un des intermédiaires dans le trafic de la drogue, même s'ils n'en sont pas les principaux bénéficiaires.


Qu'est-ce qui permet d'affirmer cela de façon aussi catégorique ? Lemoine (Monde diplo) le nie. IL ne fait pas de doute que les FARC controlent des zones où l'on cultive la coca et qu'ils prélèvent un impot. De là à en faire des trafiquants de drogue...

a écrit :
La guérilla semble aujourd'hui affaiblie. Elle a connu des revers militaires. Elle garde cependant des liens avec la paysannerie, même si la corruption n'a pas non plus épargné les cadres des FARC. Car si certains guérilleros ont pu faire défection en réaction contre ce qu'ils estimaient être une trahison de leurs idéaux, d'autres, moins scrupuleux, ont choisi de changer de milice en rejoignant les paramilitaires


Des trahisons et des désertions de ce genre il y en a dans toutes les guerres civiles. Evidemment, plus ca va mal pour un camp, plus les déserteurs et les transfuges sont nombreux. Mais il il est inutile d'aller en Colombie pour trouver des transfuges. Et pas besoin d'avoir risqué sa peau pendant des années dans la jungle pour changer de camp : il suffit de voir chez nous les Julien Dray, July, Cambadelis, Weber et cie.

a écrit :
Les méthodes des FARC ne peuvent évidemment susciter aucune sympathie.


Il aurait été souhaitable que Fontenoy précise. Car, quand on a expliqué que la guerre civile est née de la volonté des paysans de se défendre contre la répression, que les FARC conservent des liens avec cette paysannerie, quelles sont donc les méthodes de guerre qui suscitent la sympathie et celles qui ne la suscitent pas ? Quand Trotsky faisait fusiller les déserteurs, ou tout simplement ceux qui avaient reculé sans ordre au front, ce n'était pas non plus des "méthodes sympathiques".

Dans une guerre civile, féroce par nature, il n'y a pas beaucoup de méthodes sympathiques. Cette conclusion est donc très ambigue. :33:
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Message par piter » 10 Juil 2008, 11:50

(Vérié @ jeudi 10 juillet 2008 à 08:23 a écrit :

Il aurait été souhaitable que Fontenoy précise. Car, quand on a expliqué que la guerre civile est née de la volonté des paysans de se défendre contre la répression, que les FARC conservent des liens avec cette paysannerie, quelles sont donc les méthodes de guerre qui suscitent la sympathie et celles qui ne la suscitent pas ? Quand Trotsky faisait fusiller les déserteurs, ou tout simplement ceux qui avaient reculé sans ordre au front, ce n'était pas non plus des "méthodes sympathiques".

Dans une guerre civile, féroce par nature, il n'y a pas beaucoup de méthodes sympathiques. Cette conclusion est donc très ambigue. :33:

peut etre aurait il été préférable de parler d'impasse politique ou une expression du genre, de poser le problème du point de vue de la justesse politique plutot que du point de vue "des méthodes" ce qui semble plutot poser la question du point de vue moral.
or toute la question est de savoir ce qui est efficace et nécessaire pour le movuement révolutionnaire. le trafic de drogues, si trafic de drogues il y a, parait difficilement défendable politiquement mais la prise d'otage et la lutte armée par exemple, bien que peu sympathique, peuvent etre nécessaire.
surtout la encore ce qui est fondamental c'est d'affirmer que l'émancipation des opprimés ne peut venir que de leur lutte collective, c 'est cela le critére qui permet d'évaluer les "méthodes".

cela dit a part le fait que la conclusion demande à etre précisée, l'article me semble bien.
piter
 
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Message par Vérié » 10 Juil 2008, 13:48

(piter @ jeudi 10 juillet 2008 à 12:50 a écrit : cela dit a part le fait que la conclusion demande à etre précisée, l'article me semble bien.
D'accord, dans l'ensemble l'article est bien.

Toutefois :

1) Encore une fois, sur la drogue, je ne suis pas naif. Il arrive fréquemment que des mouvements de lutte armée, ou des éléments issus de ces mouvements, dégénèrent et passent au banditisme. Surtout quand ils sont coupés de la population, quand leur cause est perdue etc. C'est arrivé à des éléments de la Résistance comme, plus récemment, à des combattants du FPMR et des Lautaro au Chili, qui se sont mis à user de leurs flingues pour leur propre compte.

Mais, comme je l'avais déjà signalé plus haut, un militant des FARC libéré après un échange, est retourné combattre dans la jungle. Entre autres. Les délinquants ne se conduisent pas de cette façon. Ca montre qu'il y a quand meme des gens qui y croient suffisamment pour revenir risquer leur peau.

Donc, cette accusation de "narco-guérilla", qui est le leitmotiv de tous les médias ne doit pas être reprise sans être solidement étayée par des infos indiscutables. De plus, il faudrait savoir s'il s'agit d'élément "dégénérés" des FARC ou l'ensemble des FARC qui se seraient mués en narcos. Je sais qu'il n'est pas d'usage dans LO de citer ses sources avec des notes de bas de page comme dans le Monde diplo, mais tout de même, on aimerait savoir ce qui permet à l'auteur d'être aussi affirmatif.

2) La conclusion qui évoque les "méthodes qui n'inspirent pas la sympathie" me semble être une concession, sans doute inconsciente, aux campagnes médiatiques et à l'opinion "humaniste" bourgeoise et petite bourgeoise. Pancho Villa, au cours de la révolution mexicaine, employait des méthodes fort peu sympathiques. Nous sommes pourtant du côté de peones révoltés, pas du coté des propriétaires terriens et des généraux sanguinaires. On ne peut pas attendre des exploités qui se révoltent qu'ils aient un comportement de gentlemen (du moins de gentlemen mythologiques, car les gentlemen britanniques ne pouvaient s'offrir le luxe de leur comportement "élégant" que grace à la surexploitation des travailleurs, des femmes et des enfants et les pillages et massacres coloniaux.)

3) Je suis surpris de ne pas trouver de commentaire dans LO sur le matraquage médiatique qui a accompagné la libération de Bétancourt. Certes, il était important de rétablir la vérité sur la situation en Colombie, mais il fallait aussi répondre à ce matraquage et dénoncer l'opération.
Vérié
 
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