Covid19

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Re: Covid19

Message par yannalan » 22 Avr 2020, 14:29

A t'on essayé de croiser l'âge des personnes décédées et l'âge moyen de décès des gros fumeurs ? Par exemple si la plupart des gros fumeurs meurent avant 75 ans, c'est normal qu'on retrouve peu dans les décédés du COVID... Non ?
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Re: Covid19

Message par com_71 » 22 Avr 2020, 15:28

Yannalan, champion de chasse aux biais statistiques !
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Covid19

Message par Plestin » 22 Avr 2020, 16:22

Un article à ce sujet sur Francetvinfo.fr (qui aurait mieux fait de titrer "la nicotine pourrait avoir...") :

Coronavirus : la nicotine aurait des vertus préventives, selon une étude d'une équipe de l'hôpital de la Pitié Salpêtrière

Une étude menée sur 480 malades du Covid-19, révélée par France Inter ce mercredi, montre que les fumeurs seraient moins touchés que la population générale. Cette hypothèse devrait bientôt faire l'objet d'une étude clinique.

Mis à jour le 22/04/2020
publié le 22/04/2020

La nicotine aurait des vertus préventives contre le Covid-19, selon une étude d'une équipe de l'hôpital de la Pitié Salpêtrière à Paris et du neurobiologiste Jean-Pierre Changeux, membre de l’Académie des Sciences, que révèle France Inter, ce mercredi 22 avril.

L'étude menée par l’hôpital conclut que les fumeurs seraient moins atteints que les autres personnes par le virus. Cette étude, qui vient d'être publiée par l'Académie des Sciences, a porté sur 350 malades hospitalisés et 130 patients plus légers accueillis en ambulatoire. Tous ont été testés positifs au Covid-19. On a regardé s’ils fumaient plus ou moins que la population générale de même sexe ou de même âge.

Le professeur de médecine interne Zahir Amoura, qui a mené l’étude, a constaté qu'il y a très peu de fumeurs parmi ces patients. "On avait un taux de fumeurs qui était de l'ordre de 5 %, ce qui est bas", explique Zahir Amoura à France Inter. "Il y a à peu près 80 % de moins de fumeurs dans les populations Covid que dans la population générale, de même sexe et de même âge."

Cette thèse devrait bientôt faire l'objet d'une étude clinique

Il y aurait donc quelque chose dans le tabac qui protège contre le Covid-19, et pourquoi pas la nicotine. Par l’entremise d’une connaissance commune, le prix Nobel de physique Serge Haroche, Zahir Amoura rencontre le neurobiologiste de renommée mondiale Jean-Pierre Changeux qui suggère que la nicotine pourrait empêcher le virus de pénétrer dans les cellules. "L'idée était que la nicotine interfèrerait avec l'attachement du coronavirus sur le récepteur de la nicotine, et puisse donc s'opposer à la propagation du virus."

L'hypothèse semble solide et devra être vérifiée prochainement par une étude clinique. Des essais vont donc débuter prochainement, d’autant que les autorités sanitaires semblent intéressées. Des patches nicotiniques vont être administrés a trois publics différents : des soignants en préventif, des patients hospitalisés et d’autres en réanimation. La nicotine pourrait aussi atténuer la réponse immunitaire excessive qui génère les cas les plus graves. Mais attention pas question de se ruer pour autant sur les cigarettes qui restent nocives pour la santé.


Essayons d'y voir clair dans ce lien entre nicotine et virus. Ce que j'écris maintenant c'est sur la base d'éléments épars d'un puzzle qui, mis côte à côte, ont l'air de dresser un nouveau portrait plus complexe du virus.

Les récepteurs "de la nicotine" sont trans-membranaires, c'est-à-dire qu'ils sont fichés dans la membrane qui entoure la cellule et la traversent de part en part, en constituant un canal qui peut servir de passage entre l'extérieur et l'intérieur de la cellule. Ces passages peuvent être empruntés par diverses molécules, substances et même des virus pour entrer dans la cellule.

Mais les récepteurs de la nicotine ne sont pas répandus dans toutes les cellules du corps humain. On les retrouve principalement au niveau des neurones (les cellules nerveuses) et donc, si leur bloquage par la nicotine empêche l'entrée du virus, il s'agit de l'entrée du virus dans les neurones.

Il a été mis en évidence, en effet, que le SARS-CoV-2 ne parasitait pas seulement les poumons, mais également le système nerveux (d'où certains symptômes : maux de tête, nausées, vomissements) et jusqu'à présent cette piste a moins retenu l'attention, car les symptômes d'apparence les plus graves sont pulmonaires. Mais les récepteurs de la nicotine sont particulièrement répandus dans cette partie du système nerveux qui pilote le fonctionnement permanent des organes vitaux (ainsi qu'à la jonction entre les nerfs et les muscles). Et il est établi que d'autres coronavirus sont capables de coloniser le tronc cérébral (une partie vitale du cerveau) - c'est le cas du SARS-CoV 1 responsable du SRAS - et notamment la partie qui contrôle les fonctions cardio-respiratoires, en remontant depuis les neurones qui desservent les poumons...

Alors, hypothèse, le SARS-CoV-2 serait un virus qui attaquerait directement les poumons en y déclenchant parfois une réaction immunitaire excessive et dangereuse, mais aussi qui enverrait subrepticement, en cheval de Troie, des comparses faire des dégâts neurologiques dans le centre qui contrôle le fonctionnement du cœur et des poumons ?

Et cette seconde attaque, rendue plus difficile chez les fumeurs à cause de la nicotine, serait si elle réussissait, décisive pour envoyer davantage de patients en réanimation ?

Un virus plus vicieux qu'imaginé donc, mais ce nouveau mécanisme s'il se confirmait ouvrirait aussi un nouvel angle d'attaque pour des traitements.

Et est-ce que le système nerveux pourrait constituer un refuge pour le virus qui lui permettrait de se réveiller ultérieurement ? Cela existe pour d'autres virus (ex. : celui de la varicelle qui se réveille tardivement sous forme de zona, celui de l'herpès...) Et à l'abri dans le système nerveux, il deviendrait inaccessible aux tests PCR qui mesurent la présence du virus sur prélèvements de nez ou de gorge...
Dernière édition par Plestin le 22 Avr 2020, 16:30, édité 2 fois.
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Re: Covid19

Message par logan » 22 Avr 2020, 16:23

Cyrano a écrit :Logan:
La Belgique a fait comme la France en pire : pas de test, confinement aveugle et... Maisons de retraite à l'abandon


Qu'est-ce que tu appelles confinement "aveugle" ? T'as comparé les protocoles confinement Belgique-France, parce que ça m'intéresse particulièrement.


Aveugle = tout le monde confiné sauf ceux qui ne peuvent pas télétravailler
Alternatives Économiques

Dès la mi-mars, les professionnels de la santé animale ont indiqué qu’ils pouvaient produire 150 à 300.000 tests PCR/semaine. Mais, ils n’ont toujours pas été commandés. Résultat: ce sont d’autres pays qui achètent à la France des tests qu’elle produit.


Il faudra que Macron et le gouvernement répondent : cherchent-ils vraiment des solutions ?
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Re: Covid19

Message par com_71 » 22 Avr 2020, 17:38

On a la réponse depuis longtemps, il cherche des "solutions" qui ne gênent pas la bourgeoisie.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Covid19

Message par com_71 » 22 Avr 2020, 19:35

LO, 22 Avril 2020 a écrit :L’OMS, des moyens dérisoires

Après la décision de Trump d’interrompre les versements des États-Unis à l’Organisation Mondiale de la Santé, nous publions cette correspondance de Marc Peschanski, directeur scientifique de l’Institut des cellules souches à Corbeil.

L’OMS, cette organisation fille de l’ONU, a été créée pour répondre à un besoin évident, celui d’une organisation mondiale de la prise en charge des questions sanitaires de l’humanité. Personne parmi nous n’a trop d’interrogation aujourd’hui sur la nécessité d’organiser à l’échelle mondiale une telle prise en charge, a minima une coordination. Une épidémie née dans une province chinoise dont (presque) tout le monde ignorait jusqu’au nom a mis en quelques semaines en confinement plus de la moitié de l’humanité (l’autre moitié n’en ayant, en général, pas la possibilité).

L’OMS a justement été créée parce que ces périls auxquels nous faisons face concernent l’ensemble de l’humanité : cela s’impose comme une évidence aujourd’hui, mais il suffit de se souvenir de la Peste Noire pour faire remonter cette évidence à… 1348 ! Cette mobilisation de l’ensemble des forces de l’humanité lorsque nous avons à donner une réponse qui la concerne tout entière est d’ailleurs ce que nous, scientifiques, vivons à chaque instant.

Et sans être économiste, je peux même m’avancer à dire que c’est aujourd’hui la même chose dans tous les domaines de l’activité humaine, parce que ce que l’on appelle la « mondialisation » est – une fois débarrassée de ses oripeaux purement liés à la recherche par une poignée d’individus d’une rentabilité financière maximale – une nécessité incontournable. Bref, l’idée qui a présidé à la création de l’OMS s’impose d’elle-même, en sortir est un crime contre l’humanité.

Maintenant parlons de son action et pour cela, commençons par donner un chiffre glaçant : le budget de l’OMS est de 3 milliards de dollars par an. Vous avez bien lu. Pour organiser la défense sanitaire de toute l’humanité, les États ont (péniblement) rassemblé la moitié du Crédit impôt recherche du seul État français, et je pourrais aussi écrire « moins de la moitié des bénéfices du seul Sanofi ». Une goutte d’eau. Et le budget porté en 2009 à 1 000 milliards de dollars du Fonds Monétaire International (le FMI) est là pour mieux nous montrer encore où sont les priorités.

Alors, depuis des décennies, l’OMS n’a absolument pas les moyens de son action. Elle concentre du coup l’essentiel de ses efforts sur les seules explosions sanitaires des pays du Tiers-monde – secondée en cela par quelques ONG comme MSF ou Médecins du Monde dont les budgets sont, cumulés, quasiment à son niveau ! – et vit dans une urgence permanente qu’elle ne parvient jamais à dépasser. Le VIH en Afrique et en Asie, le choléra en Haïti, les virus Ebola, Zika ou Chikungunya… pas de répit, et aucune possibilité de s’attaquer aux problèmes sanitaires de fond qui dévastent des continents entiers. Aucune possibilité non plus de réaliser la coordination des moyens sanitaires des quelques pays mieux dotés, ni avec les pays du Tiers-monde qui meurent de maladies du Moyen Âge, ni même entre eux lorsque cela est indispensable.

Ce que nous vivons aujourd’hui est la conséquence de ce décalage entre une idée qui s’impose d’elle-même et son absence de concrétisation par ceux qui avaient tous les moyens de la réaliser. Les épidémiologistes de l’OMS sont accusés de n’avoir pas prédit ce qui allait se passer ? Quelle hypocrisie ! D’abord parce que, en fait, ce n’est pas vrai. Ils ont lancé de nombreux signaux d’alerte depuis très longtemps en soulignant, rapport après rapport, que le risque d’une pandémie de ce genre n’était pas une hypothèse mais une prédiction dont seule la forme et la date n’étaient pas déterminables. Ensuite parce que l’OMS n’avait absolument pas à sa disposition les moyens de coordonner quoi que ce soit – a fortiori d’imposer, ce qui aurait été nécessaire (on le voit bien puisque les États, chacun de leur côté, sont en train de nous imposer une autre vie !) – ni financièrement, ni organisationnellement, ni politiquement. C’est bien cela la leçon qu’il faut tirer pour l’avenir de l’humanité.

Ce n’est pas de moins d’OMS mais au contraire de beaucoup plus d’OMS dont nous avons besoin, et si cette saleté de SARS-CoV-2 devait nous laisser au moins ce message, il n’aurait pas tout à fait été que la 11e plaie d’Égypte. Nous avons besoin de nous organiser à l’échelle du monde, sans laisser isolé aucun pays d’Afrique ni aucune province perdue de Chine, pour répondre aux défis auxquels l’humanité toute entière doit faire face. Et cela vaut aussi bien pour la santé que pour le climat, la misère, l’eau potable, la nourriture ou notre écosystème…

Marc Peschanski
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Re: Covid19

Message par com_71 » 23 Avr 2020, 08:50

Extrait d'un bulletin LO hosto de Paris 20 04 2020.

La grande débrouille
«Je recherche, urgent, des sets de dialyse»,
«Je dispose de 5 pousse-seringues électriques»,
«Quelqu’un peut-il fournir des masques Décathlon?»...
Tels sont les échanges qui, en pleine crise sanitaire, ont lieu sur le groupe WhatsApp qui mêle des cadres hospitaliers de l’AP-HP et des directeurs de cliniques franciliennes.
Le système de santé de la 6e puissance mondiale au 21e siècle ? C’est troc, échanges de fortune et système D.
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Re: Covid19

Message par Zorglub » 23 Avr 2020, 10:18

Pour faire écho à l'écho, le témoignage d'une étudiante en médecine mis en BD par Fiamma Luzzatti sur son blog L'aventura : https://www.lemonde.fr/blog/lavventura/2020/04/23/il-faudrait-dire-la-verite-une-etudiante-en-medecine-face-au-covid/
Poignant et révoltant, cela montre encore une fois le pipeau gouvernemental et un peu la colère du personnel soignant.
Zorglub
 
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Re: Covid19

Message par logan » 23 Avr 2020, 12:58

L'état fait fabriquer 10 000 respirateurs .. inutilisables pour le covid19, avec le risque de tuer les patients en 3 jours

France bleu

Tweet de Nathalie Arthaud :
L'Etat vient donc d'acheter 8500 respirateurs inadaptés au traitement du #COVID19. Un coup de pub à 30 millions d'euros pour le gouvernement et les dirigeants d'Air Liquide, PSA, Valeo etc. ! Ecoeurant !


Cherche-t-on vraiment des solutions ?
logan
 
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Re: Covid19

Message par com_71 » 23 Avr 2020, 13:00

On a la réponse depuis longtemps, ils cherchent des "solutions" qui ne gênent pas la bourgeoisie.
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