La Libye, l'autre pays du mirage

Dans le monde...

Message par Doctor No » 21 Oct 2011, 12:12

Eh voila, je ne me réjouis pas ni avec les impérialistes ni sans les impérialistes.

Ce qui est souligné plus haut réponds à des raisons claires: la chute de l'URSS, son allié principal, la subversion islamiste et les accords passés avec les impérialistes pour la combattre c'étaient des mesures de repli et de défense en vue à ce qui pouvait arriver à un petit pays sans alliés et menacé par les impérialistes et les sionistes. Et qui est finalement arrivé, l'agression impérialiste.

Ils sont même arrivé à admettre l'attentat de Lookerbie qui n'est pas un secret pour personne que cela a été le fait des services iraniens pour venger la descente d'un avion de lignes internes iraniens (et dont personne n'a plus jamais parlé) par une fusée tirée d'un croiser USA dans les eaux du Golfe persique.

Et je ne me réjouis pas, parce qu'il a été avant tout un leader nationaliste et anti impérialiste malgré des accords des circonstances, nécessaires et même obligés. Depuis quand des accords commerciaux même avec le diable sont à charge pour un gouvernement nationaliste?

Peut-être les bolcheviques n'ont pas cédé l'exploitation de l'or sibérien à des firmes américaines?

Nathalie Arthaud embouche les trompettes impérialistes pour dénigrer celui qui a défendu sa patrie contre l'impérialisme, a nationalisé et voulait re nationaliser les ressource nationaux comme l'indique le projet qu'il avait présenté à son peuple et qui a provoqué la défection de "ses" ministres.
a écrit :Le Plan que Kadhafy  présenta en Février 2009 au Congrès populaire libyen (l'organe législatif et l'exécutif du pays), est composé de 3 points:

A. - La nationalisation totale des hydrocarbures à travers de la fin dans les prochaines années des accords d'association avec les compagnies pétrolières étrangères avec la State Oil Libye.
B-Le démantèlement de la bureaucratie gouvernementale et la gestion directe de l'exécutif et de l'économie nationale (y compris le pétrole) par des organismes élus par les gens de la base et révocables.
Distribution directe et égalitaire des revenus pétroliers entre tous les citoyens.

Une partie de la bureaucratie gouvernementale s'est opposé à ce plan et a obtenu le vote au Congrès du Peuple Libyen  pour un report de sa mise en œuvre, avec l'excuse que ces mesures entraînerait un chaos économique, mais en fait ce que ce secteur de la bureaucratie craignait était la perte de leurs privilèges et avantages par rapport au reste de la population - obtenu par la corruption et menacé directement par le Kadhafy plan

Elle s'est  donc alliée à l'impérialisme - intéressés à ne pas perdre sa part dans la manne  du pétrole libyen - pour renverser le secteur le  plus systématiquement anti-impérialiste du régime libyen - dirigé par Kadhafy lui-même - qui insistait sur ses projets d'atteindre un état réellement administrée par le peuple.


Il a commis des erreurs certes, mais à la fin de sa vie il s'est battu pendant des mois les armes à la main contre les impérialistes et il est mort en héros et en combattant.

Moi je ne me réjouis pas, au contraire, je regrette sa mort comme un de tant des combattants de la longue lutte contre l'impérialisme. Je la regrette parce qu'elle portera un coup terrible à la lutte des patriotes libyens contre l'agression impérialiste. Nathalie Arthaud n'a pas pensé à cela ou cela l’indiffère?

Mais de son combat, pas un mot dans cette déclaration de merde. Pas un mot de sa lutte anti impérialiste de la part de ceux qui n'en savent même pas que est ce que cela signifie.

A t-elle Nathalie Arthaud fait la moitié de ceci?
a écrit :L'énorme solidarité internationale que Kadhafy a toujours donné à tous les peuples luttant pour leur libération nationale et sociale du joug impérialiste. Par exemple, la Libye a aidé avec le soutien diplomatique, l'argent, des armes et un entraînement militaire aux Palestiniens de l'OLP, l'ETA basque, les Irlandais de l'IRA, les "Black Panthers" aux Etats-Unis, le Front Polisario sahraoui, le Congrès national africain de Nelson Mandela, la guérilla anti-raciste Namibie et le Zimbabwe en Afrique, les Sandinistes au Nicaragua, la guérilla salvadorienne et guatémaltèque, le Front Moro de libération nationale des Philippines, y compris les soutenant activement le même temps les années 80 les gouvernements de Grenade, du Panama, du Suriname et du Nicaragua contre l'agression impérialiste yanki.

Il a également été le seul pays arabe qui a envoyé des troupes pour aider la Syrie et le Liban pour se défendre de l'invasion d'Israël en 1982 et le dernier mais non le moindre, il a même soutenu les grandes grèves des travailleurs et des luttes de libération nationale dans les pays impérialistes comme la grève des mineurs de charbon en Grande-Bretagne qui a duré plus d'1 an entre 1981 et 1982 et la lutte du peuple irlandais pour la liberté du colonialisme britannique, la lutte du peuple basque, catalan, gallego et des Iles Canaries pour la libération du colonialisme espagnol et, ni plus ni moins que la lutte du peuple noir, indien, portoricain et chicano pour se libérer de l'impérialisme yankee dans les Etats-Unis même, ce qui évidemment lui a valu la haine profonde de tous les impérialistes, pour avoir osé "créer des problèmes «chez eux.

Résultat de cela,  la Libye a été bombardée en avril 1986 par les avions yankis et accusé de "soutenir le terrorisme international" (bombardement qui a causé plusieurs dizaines de victimes, essentiellement des civils, y compris une fille adoptive Kadhafy ). Cependant et jusqu'à ce jour il soutient  le Combat  des communistes dans l'ancienne Union soviétique pour  refondre cela comme un Etat socialiste et (il aide) la cause palestinienne.


"Quand le vent a tourné" c'est incroyable de dire cela aujourd'hui quand c'est de connaissance publique que tout est parti et a été planifié dans les officines impérialistes avec le concours de Al Quaeda , les islamistes et des réactionnaires de tout poils, comme on organise la même chose pour la Syrie!

Comme si les Sarkozy-Cameron et les sionistes auraient attendu que "le vent tourne" pour attaquer la Libye.

Mais bon, que est ce que l'on peut attendre de ceux qui ont tout fait pour ne pas manifester contre cette agression flagrante (pour soutenir leur impérialisme en fait) et maintenant quand les impérialistes festoient l'assassinat du leader des patriotes libyens luttant pour leur souveraineté nationale elle sorte une "déclaration" pourrie pour apporter au lynchage médiatique de Kadahfi.

Je n'écris pas "honte à vous!" vous avez bu toute votre honte mais il y aura un jour pour vous passer la note, à vous comme aux impérialistes.
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Message par Sinoue » 21 Oct 2011, 12:17

(Doctor No @ jeudi 20 octobre 2011 à 10:27 a écrit : source RFi comme l'article posté avant.

a écrit :La résistance des pro-Kadhafi à Syrte

Avec notre correspondante à Syrte,

Les combats ont le 18 octobre redoublé d’intensité dans la ville de Syrte dernier bastion des kadhafistes depuis la chute de l’oasis de Bani Walid. Les forces de transition ont poursuivi leur pilonnage du dernier carré loyaliste dans la ville natale du colonel Kadhafi. Les loyalistes ont, eux, répliqué à ce déluge d’artillerie, aux tirs de RPG, mitrailleuses et mortier.

Il semble qu’ils ont encore des réserves de munitions et qu’ils soient toujours très mobiles. La multitude de tireurs embusqués continue de faire des ravages. Tous les matins, ils occupent de nouvelles positions, prenant par surprise les véhicules du CNT.

Sur le bord de mer, au nord de la ville, les troupes du CNT ont construit des montagnes de sable et positionné des chars pour bloquer la sortie et éviter que les loyalistes n'utilisent la côte pour les prendre à revers.

Les violents affrontements ont fait mardi près d’une centaine de blessés. Au beau milieu des tirs croisés, les civils tentent toujours de fuir les combats. Plusieurs dizaines d’hommes, de femmes et d’enfants ont été évacués ces deux derniers jours à bord des pick-up du CNT.

Au début de la campagne de pilonnage du quartier assiégé la semaine dernière, les forces du Conseil national de transition assuraient pourtant que plus aucun civil ne s’y trouvait.


Un courage antique celui des combattants qui défendent Syrte. Cette défense héroïque restera un jalon parmi les actes de résistance contre les agressions impérialistes.
Franchement je comprends pas comment tu peux soutenir "critiquement" un dictateur qui a tant traité avec les diverses impérialismes en affamant son propre peuple. Désolé mais il me faudrait une explication supplémentaire.
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Message par Doctor No » 21 Oct 2011, 12:36

Sinoué conteste t-il le courage des combattants en Syrte? De Kadahfi que s'y trouvait?

C'est trouvé lui sur un déluge des bombes au phosphore, à air comprimé, à micro ondes, d'une tonne d’explosifs et autres guidée au laser pendant six heures et chaque jour pendant deux mois ?

Ce n'est pas héroïque cela?

C'est quoi alors, êttre incapables de manifester contre l'agression impérialiste de "son" impérialisme?

Dire, comme l'a dit Artza, que "ce ne sont pas les habitudes de LO" de crier en faveur des leader nationalistes confrontés aux agressions impérialistes?

Je soutiens (et soutiendrais) complètement (pas "critiquement") tout personne, peuple, gouvernement, leader qui se bat les armes à la main ou sous n'importe quelle forme efficace contre l'impérialisme. Plus encore contre "mon" propre impérialisme.

N'importe sa couleur, n'importe ses erreurs, n'importe son passé, rien importe, la seule chose qui compte est que l'on s'oppose à la pire peste de l'humanité; l'impérialisme.

Cela Sinoué, bien sur, il ne "peut pas le comprendre", ni ses amis, ni tous ceux qui ont bu avec le lait materne, la mentalité impérialiste.
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Message par yannalan » 21 Oct 2011, 12:38

a écrit :L'énorme solidarité internationale que Kadhafy a toujours donné à tous les peuples luttant pour leur libération nationale et sociale du joug impérialiste. Par exemple, la Libye a aidé avec le soutien diplomatique, l'argent, des armes et un entraînement militaire aux Palestiniens de l'OLP, l'ETA basque, les Irlandais de l'IRA, les "Black Panthers" aux Etats-Unis, le Front Polisario sahraoui, le Congrès national africain de Nelson Mandela, la guérilla anti-raciste Namibie et le Zimbabwe en Afrique, les Sandinistes au Nicaragua, la guérilla salvadorienne et guatémaltèque, le Front Moro de libération nationale des Philippines, y compris les soutenant activement le même temps les années 80 les gouvernements de Grenade, du Panama, du Suriname et du Nicaragua contre l'agression impérialiste yanki.

Il a également été le seul pays arabe qui a envoyé des troupes pour aider la Syrie et le Liban pour se défendre de l'invasion d'Israël en 1982 et le dernier mais non le moindre, il a même soutenu les grandes grèves des travailleurs et des luttes de libération nationale dans les pays impérialistes comme la grève des mineurs de charbon en Grande-Bretagne qui a duré plus d'1 an entre 1981 et 1982 et la lutte du peuple irlandais pour la liberté du colonialisme britannique, la lutte du peuple basque, catalan, gallego et des Iles Canaries pour la libération du colonialisme espagnol et, ni plus ni moins que la lutte du peuple noir, indien, portoricain et chicano pour se libérer de l'impérialisme yankee dans les Etats-Unis même, ce qui évidemment lui a valu la haine profonde de tous les impérialistes, pour avoir osé "créer des problèmes «chez eux.

Résultat de cela,  la Libye a été bombardée en avril 1986 par les avions yankis et accusé de "soutenir le terrorisme international" (bombardement qui a causé plusieurs dizaines de victimes, essentiellement des civils, y compris une fille adoptive Kadhafy ). Cependant et jusqu'à ce jour il soutient  le Combat  des communistes dans l'ancienne Union soviétique pour  refondre cela comme un Etat socialiste et (il aide) la cause palestinienne.


Je ne sais pas où les auteurs ont été ramasser toutes ces idioties, il y en a trop pour revenir sur chacune d'elles....
yannalan
 
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Message par Doctor No » 21 Oct 2011, 12:47

Ce ne sont pas des "idioties" mais des faits réels. Même les résistants chiliens ont reçu la solidarité militante de Kadahfi quand ils se battaient contre Pinochet.

C'est de connaissance publique parmi ceux qui ont pris les armes au Chili. Ainsi que les Cubains et les Russes et d'autres.

Comme c'est de connaissance publique que les instructeurs français de l'armée aidaient la police politique de Pinochet...devinez pour faire quoi avec leur "riche expérience" algérienne?

Tout cela a été prouvé de manière documentaire, mais bien sur, vous n'en avez pas la moindre idée...

Normal, ceux qui se battaient étaient des "staliniens" ou des "nationalistes"...alors vous des "communistes révolutionnaires" , hein, vous comptiez les points...comme toujours.
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Message par yannalan » 21 Oct 2011, 14:13

Vis dans tes rêves si ça te fait du bien...
Parmi d'autres :

a écrit :Il a également été le seul pays arabe qui a envoyé des troupes pour aider la Syrie et le Liban pour se défendre de l'invasion d'Israël en 1982

La sele chose qu'il a fait au Liban, c'est de descendre le dirigeant de Amal. Dans les guerres, on n'a pas vu les libyens.

a écrit :des armes et un entraînement militaire aux Palestiniens de l'OLP

Leurs relations on toujours été exécrables.
De l'argent il ne avait plein les poches et le balançait à n'importe qui. Il s'était même acheté le WRP de Gerry Healy en GB.
Je n'accuse pas les groupes qui en ont profité, quand on est clandestin on prend le pognon où il est. Mais il marchait par caprices.
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Message par Sinoue » 21 Oct 2011, 14:21

(Doctor No @ vendredi 21 octobre 2011 à 13:36 a écrit : Sinoué conteste t-il le courage des combattants en Syrte? De Kadahfi que s'y trouvait?

C'est trouvé lui sur un déluge des bombes au phosphore, à air comprimé, à micro ondes, d'une tonne d’explosifs et autres guidée au laser pendant six heures et chaque jour pendant deux mois ?

Ce n'est pas héroïque cela?

C'est quoi alors, êttre incapables de manifester contre l'agression impérialiste de "son" impérialisme?

Dire, comme l'a dit Artza, que "ce ne sont pas les habitudes de LO" de crier en faveur des leader nationalistes confrontés aux agressions impérialistes?

Je soutiens (et soutiendrais) complètement (pas "critiquement") tout personne, peuple, gouvernement, leader qui se bat les armes à la main ou sous n'importe quelle forme efficace contre l'impérialisme. Plus encore contre "mon" propre impérialisme.

N'importe sa couleur, n'importe ses erreurs, n'importe son passé, rien importe, la seule chose qui compte est que l'on s'oppose à la pire peste de l'humanité; l'impérialisme.

Cela Sinoué, bien sur, il ne "peut pas le comprendre", ni ses amis, ni tous ceux qui ont bu avec le lait materne, la mentalité impérialiste.
D'accord donc il te faut aussi applaudir l'héroïque résistance de Hitler et de tous les nazis qui ont valeureusement supporté l'énorme masse des bombardements alliés impérialistes aidés par "le nôtre" depuis que De Gaulle ait réussi à monter une force d'appui contre ce pauvre gouvernement allemand sujet aux attaques impérialistes.

Dr No soutiendrait donc le régime nazi car "N'importe sa couleur, n'importe ses erreurs, n'importe son passé, rien importe, la seule chose qui compte est que l'on s'oppose à la pire peste de l'humanité; l'impérialisme."

Voilà où mène des décennies de déformation staliniste, à ne plus se repérer dans le complexe jeu des impérialistes mondiaux.

Soutenir des combattants sous le seul prétexte qu'ils aient du courage, relève l'absence totale de boussole dans ta politique. Désolé mec. Chacun ses héros
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Message par luc marchauciel » 21 Oct 2011, 14:47

(Doctor No @ vendredi 21 octobre 2011 à 13:12 a écrit : quand c'est de connaissance publique que tout est parti et a été planifié dans les officines impérialistes avec le concours de Al Quaeda , les islamistes et des réactionnaires de tout poils, comme on organise la même chose pour la Syrie!


Après le délire maoïste, un peu de délire complotiste...

Il est effectivement bien connu que depuis 2001 la CIA et Al Quaeda entretiennent d'excellentes relations. Souvent, ils font des réunions secrètes (mais bien connues) au cours desquelles il se disent : "alors, qui on va dézinguer maintenant en joignant nos forces ?"
L'assassinat de Ben Laden (un autre héros anti-impérialiste, Doctor No ?), c'était juste pour amuser la galerie, c'est ça ? En fait, Ben Laden, n'est pas mort, c'est un autre complot entre les américains et les islamistes pour faire croire que les Etats-Unis n'aiment pas Al Quaeda [qui n'est pas impliqué dans les attentats du 11 septembre, vu que c'est Bush lui-même qui les a organisés, c'est là aussi bien connu], alors qu'en fait ils sont copains comme cochons et Oussama est actuellement en contact avec Obama pour planifier l'élimination d'un autre futur martyr anti-impérialiste : Bacher "Che" El Hassad.

Tu fais, signe, Doctor No, quand tu atteris. :cry3:
luc marchauciel
 
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Message par abounouwas » 21 Oct 2011, 14:58

Sur l'emploi du terme "complotiste" à des fins de dénigrement - en particulier en ce qui concerne les événements multiples liés au 11 septembre et sur lesquels, quoiqu'on en dise, la lumière reste à faire - je m'inscris en faux. Évitons donc la caricature, d'autant plus qu'une officine qui élimine un de ses (ex-) agents, ça n'aurait rien de nouveau dans l'histoire. C'est une manière de solder l'existence d'un supplétif et/ou provocateur.
Que les impérialistes puissent manipuler (à quel niveau et avec quelle efficacité, voilà la seule question) tout mouvement politique, là encore, je me garderais d'émettre une fatwa ;-) sur toute attitude sceptique.
Ensuite, que le Dr No n'y aille pas avec le dos de la cuillère...
Comme je l'ai écris à maintes reprises, il faudrait aussi se méfier, cher docteur, des délires gauchistes. Sur - par exemple - le "Plan de 2009" (cf. citation de Dr No supra, même page), je sais de notoriété publique ;-) que c'est du foutage de gueule, passez-moi l'expression. Et cela durait depuis la liquidation des oppositions politiques dans les années 1970.
Enfin, son exécution - je ne verse pas une larme sur le personnage - et l'appel à l'amnistie générale n'arrange pas seulement les "locaux" (compradores et opportunistes), il évite d'examiner les comptes.
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Message par Doctor No » 21 Oct 2011, 14:58

a écrit :Voilà où mène des décennies de déformation staliniste, à ne plus se repérer dans le complexe jeu des impérialistes mondiaux.

C'est connu, le ridicule ne tue plus.

Sinoué expert en "complexes jeux impérialistes mondiaux" prend Kadahfi pour...Hitler!

Et naturellement ne voit pas la différence entre un régime nationaliste et un régime impérialiste.

En voila une déformation qui n'a rien de "stalinienne".

C'est une déformation qui vient directement de toute la conception impérialiste (eh oui, impérialiste) qui montre Kadahfi comme..un allié des impérialistes!

Un "allié" qu'il a fallu assassiner après 8 mois de combats armés.

Sinoué ne comprends rien à rien, cela peut se comprendre, mais il ferait mieux de investiguer un peu de plus près ces "alliances". En fait des compromis obligés par la situation internationale et aussi un certain degré d’erreurs d’appréciation et de dégénérescence du régime.

De là à faire un "allié" des impérialistes...comment explique donc Sinoué le projet de Kadahfi de re nationaliser les hydrocarbures? Par son "alliance" avec les impérialistes?

Et sa résistance armée jusqu'à combattre dans la ville la plus exposée, la plus dangereuse? A t-il une explication à cela? Ce n'est pas plutôt un nouveau Abdel Kahder liquidé par l'impérialisme français? Un combattant anti impérialiste comme il y en a peu?
Et ici je ne fais que constater des faits, les têtus faits.

Sinoué a ses propres héros, mais dans cet affaire où sont-ils ses héros? Qui donc? Jibril? Hedjab? Sarkozy? Cameron? Obama? Qui donc?

S'il est incapable de reconnaître où se trouvent les héros dans cette guerre, eh ben, c'est que sa conception "politique" l'a complètement bouchée la vue, les sens et l'intelligence.

C'est ainsi, par des petites glissades politiques que l'on se retrouve dans le camp de l'impérialisme à se "réjouir de la mort d'un tyran", à festoyer le même jour que les impérialistes en utilisant leurs propres mots: "le tyran"...

A t-on jamais vu un tyran se battre pendant 8 mois contre l'impérialisme en comptant avec le soutient de sa population? (Autrement sa résistance est totalement inexplicable)

La presse des maîtres de Guantanamo, d'Abou Grahib, des Ecole des Amériques au Canal de Panama (toutes les promotions d'officiers latino américains y passent) des prisons clandestines disséminées un peu partout dans le monde, parlent en long et en large de la "tyrannie" et de la "répression", eux les maîtres es répression. Sinoué s'en fait echo. Et tant d'autres.

Mais cette répression visait qui? "Les opposants" reprend à cœur la presse impérialiste et LO. Quel type d'opposants? "Ceux qui étaient contre Kadahfi!" reprends le chœur. Et ces "opposants à Kadahfi n'étaient peut-être pas les mêmes qui ont monté le coup d'état avec le concours de la CIA et les services anglo-français? Eh oui.

Vous me dégoutez, complices de l'impérialisme.

Pour moi, le choix est clair. Devant une guerre entre les impérialistes et un leader nationaliste, pas un allié de l'impérialisme comme ose calomnieusement le dire Nathalie Arthaud, je suis et je serais toujours du coté du leader nationaliste malgré tout ses défauts, ses compromis, ses erreurs, même ses crimes.

Et si tu ne comprends pas cela, eh ben, lit un peu ton "maître" L. Trotski sur la Chine de 1937. Il se peut qu'il soit en face avec mon point de vue et n on pas celui que tu soutiens... Comme quoi il y aurait des "staliniens" un peu plus "trotskystes " que les épigones dégénérés de Trotski.
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