Covid19

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Re: Covid19

Message par logan » 15 Avr 2020, 09:17

Enquete sur le traitement hydroxychloroquine dans France soir.

2 mois de perdu, la faute à qui ?
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Re: Covid19

Message par Duffy » 15 Avr 2020, 09:44

Et si tu répondais à tes propres questions rhétoriques, de temps à autre ?

Bon par ailleurs, tu nous sers une belle "référence" avec cette "enquête" de France-Soir... Dans le genre racoleur et amateur, c'est un titre qui se place bien...
J'aime notamment beaucoup la note de bas de page sur les éventuelles interférences des labos pharmaceutiques* : une interview d'Asselineau sur Sud Radio (à la 15e minute de l'interview, quand même, dur métier que le journalisme d'investigation).
J'aime beaucoup aussi l'article voisin, en Une, de celui que tu nous proposes : "Coronavirus : Les huiles essentielles, une solution pour prévenir ou diminuer le risque ?" (et qui se passe du point d'interrogation ensuite...).
:roll:

* qui sont d'ailleurs probables... mais de quelle nature exacte et pour quelles conséquences pratiques ? Personnellement, au-delà de généralités, je suis bien incapable d'avoir un point de vue là-dessus.
Dernière édition par Duffy le 15 Avr 2020, 10:05, édité 1 fois.
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Re: Covid19

Message par Plestin » 15 Avr 2020, 09:59

Logan a écrit :
2 mois de perdu, la faute à qui ?

La faute à tous !

Si Raoult avait lui-même mieux construit ses protocoles d'études cliniques, on aurait aussi gagné du temps...

Là il s'apprête à divulguer une troisième étude où plus de 1.000 patients ont pris hydroxychloroquine + azithromycine (disons HY + AZ). Il n'y a toujours pas de groupe contrôle. Ce qu'il en a dit c'est que cela montre que l'association est sûre sur le plan cardiovasculaire. Certes, avec combien de jeunes en bonne santé parmi les patients ?

Des essais cliniques qui portent sur des patients de 75 ans et plus, dont une proportion non négligeable a sans doute déjà des problèmes cardiovasculaires, peuvent légitimement être plus prudents et ne pas vouloir cumuler la toxicité cardiaque de deux médicaments. Ce ne sont pas des bonbons.

Dans les protocoles de Raoult, l'HY seule (administrée tôt, certes), avait une efficacité selon lui démontrée bien qu'inférieure à l'association HY + AZ. Mais démontrée pour baisser la charge virale, pas pour sauver des vies.

Bref, les différents essais cliniques en cours, DISCOVERY, Angers, Montpellier etc. vont tous nous apprendre quelque chose sur l'HY.

L'HY peut très bien avoir un intérêt dans certaines situations et pas dans d'autres ! Avoir un rapport bénéfice-risques favorable dans certaines situations et défavorables dans d'autres. Ce ne serait pas la première fois que ce genre de choses se produit avec un médicament.

C'est donc une bonne chose de réclamer des protocoles qui soient identiques à ceux de Raoult en mieux - il aurait mieux valu qu'il fasse directement les siens en mieux - mais ce n'est pas une raison pour aller jusqu'à dénigrer les autres protocoles. Le truc malhonnête c'est quand les scientifiques font semblant de tester le protocole Raoult, OK. Mais indépendamment de l'ego des uns et des autres, ces tests méritent tous d'être réalisés.

Du moins, tant que l'un ne s'est pas détaché avec des effets positifs incontestables tels qu'il doive être retenu comme nouveau standard, y compris lorsque l'on teste d'autres produits.

Enfin si l'on considère que DISCOVERY teste l'effet antiviral trop tard pour l'HY, il en est de même pour tous les autres antiviraux qu'il teste et cela n'a pas l'air d'émouvoir grand monde... Les labos Gilead ou autres qui magouilleraient pour qu'on teste mal leurs médicaments antiviraux et qu'on arrive à la conclusion qu'ils sont inefficaces, c'est quand même assez peu probable...
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Re: Covid19

Message par com_71 » 15 Avr 2020, 10:15

Duffy a écrit :J'aime beaucoup aussi l'article voisin, en Une, de celui que tu nous proposes : "Coronavirus : Les huiles essentielles, une solution pour prévenir ou diminuer le risque ?" (et qui se passe du point d'interrogation ensuite...).
:roll:


Et, au fait, à quand la pétition sponsorisée par Annie Duperrey et le Pr Joyeux, pour protester contre l'odieuse propagande pro-vaccination se répandant actuellement partout à la faveur d'une "prétendue pandémie" à peine plus létale qu'une banale grippe saisonnière... :twisted: :twisted: :twisted:
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Re: Covid19

Message par Duffy » 15 Avr 2020, 10:57

Sur le site de Convergences révolutionnaires, une série de topos scientifiques :
https://www.convergencesrevolutionnaire ... ientifique
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Re: Covid19

Message par Plestin » 15 Avr 2020, 12:33

Le président du Turkménistan ayant décidé d'ôter le mot "coronavirus" du vocabulaire, nous sommes sauvés !
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Re: Covid19

Message par Plestin » 15 Avr 2020, 16:47

L'évolution animée du nombre de cas par État aux États-Unis !

Le New Jersey (Newark, Jersey City...) étant un petit État mitoyen de la ville de New York, ça rajoute à l'ampleur du phénomène autour de New York. (L’État de New York, c'est grand, il n'y a pas que l'agglomération de New York, aussi d'autres comme Buffalo, mais on sait par ailleurs que la contamination est très importante à New York même).

Cette fois-ci, la source n'est pas l'OMS, mais la Johns Hopkins University, de Baltimore (même source que celle des tableaux de Zelda dans la rubrique Sciences / Mortalité du SARS-CoV-2).

https://www.youtube.com/watch?v=XmUhTopMsO4

On constate que le Michigan (Detroit...) a brusquement et tardivement monté pour faire presque jeu égal avec le Massachusetts (Boston...) où le phénomène avait pris de l'ampleur plus tôt. Quant à l’État de Washington (Seattle...), qui était l'un des tout premiers clusters, il est parvenu à limiter les dégâts par rapport aux précédents. Il semble clair qu'il y a des causes locales qui ont amplifié ou limité l'expansion du virus. Le délabrement des infrastructures dans le Michigan, la densité de population à New York ont pu jouer ? Ou la différence de politique de défense face au virus (confinement ou autre) d'un État à l'autre ?
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Re: Covid19

Message par Cyrano » 15 Avr 2020, 18:21

Ou la différence de politique de défense face au virus (confinement ou autre) d'un État à l'autre ?


Je crois avoir compris que c'était le cas pour San Francisco.
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Re: Covid19

Message par com_71 » 15 Avr 2020, 21:14

LO a écrit :Chloroquine : une polémique pour mieux cacher l’essentiel
15 Avril 2020

Depuis le début de la pandémie, il n’y a pas un jour sans que les médias parlent de la polémique sur l’utilisation de la chloroquine, ou plus précisément, de ses dérivés comme l’hydroxychloroquine, qui oppose le professeur Raoult et ses partisans à leurs détracteurs.

Raoult se sert de ce médicament ancien, utilisé en général contre les maladies auto-immunes, par exemple le lupus, chez des malades du Covid-19 sans signes cliniques graves. Il le justifie par la situation de « médecine de guerre » et l’absence d’autre traitement. Ses détracteurs récusent cet argument et demandent des preuves scientifiques de l’efficacité et de l’innocuité de la chloroquine.

Au-delà de cette dispute entre scientifiques, voilà qu’on a vu des hommes politiques s’emparer du sujet pour une publicité à bon compte. C’est le cas de Douste-Blazy, ancien ministre de la Santé de Chirac, lanceur d’une pétition pro-Raoult, « Ne perdons pas de temps », qui a recueilli près de 500 000 signatures depuis le 3 avril. Et Macron lui-même, qui s’est rendu à Marseille sous prétexte de prendre l’avis de Raoult, a fait ce qu’il fallait pour plaire aux soutiens du docteur marseillais.

Cette utilisation polémique d’une controverse médicale est de la basse politique. Ceux qui font mine aujourd’hui de se mobiliser sont les mêmes qui sont responsables de l’impréparation totale du pays.

Macron annonce aujourd’hui des milliards pour les hôpitaux alors qu’il leur applique l’austérité depuis son arrivée au pouvoir, ne faisant d’ailleurs que continuer la politique d’un Douste-Blazy par exemple. Celui-ci, ministre de la Santé de Chirac de 2004 à 2007, avait mis en place la tarification à l’acte (T2A) qui oblige les hôpitaux à rechercher une rentabilité maximale. Il est aussi l’auteur d’un plan d’austérité pour la Sécurité sociale de 15 milliards d’euros.

Même avec des pétitions et des visites « spectacle », un Macron et un Douste-Blazy auront bien du mal à faire oublier que les fossoyeurs du système de santé, ce sont eux !

Cédric DUVAL
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Re: Covid19

Message par com_71 » 15 Avr 2020, 21:24

LO a écrit :Pandémie : les frontières et leurs grands prêtres
15 Avril 2020

Comme un acide, la pandémie révèle ce qui est inefficace, pourri, dépassé dans l’organisation sociale. Elle ronge de façon particulièrement cruelle les discours automatiques et mille fois répétés des dirigeants politiques.

Quelle que soit l’occasion, l’heure et le lieu, ces dirigeants en appellent systématiquement à l’âme nationale, au génie de « leur » peuple, à son courage et à son histoire, discours stéréotypés dans lesquels il n’y a, précisément à changer que l’épithète nationale. Et chacun naturellement, de Trump à Macron, de Johnson à Netanyahou de promettre que les frontières resteront hermétiquement closes pour préserver le peuple élu, chacun le sien, du virus et des périls venant de l’étranger.

Ces discours ne sont pas seulement ridicules à l’heure où le virus est présent sur la planète entière, à l’intérieur comme à l’extérieur de frontières bien incapables de l’arrêter. Ils sont de plus stupides car de Paris à New York, les hôpitaux publics sont peuplés de médecins étrangers, de soignants immigrés et d’agents d’entretien venus du bout du monde, parfois même sans papiers. Ainsi, le Premier ministre britannique, démagogue nationaliste de profession, dit devoir la vie à un infirmier portugais. En Israël, les citoyens arabes, cibles des attaques politiques du gouvernement, représentent un tiers des médecins et une proportion encore plus grande des soignants des hôpitaux publics. Dans les équipes qui font fonctionner les hôpitaux, en France ou ailleurs, qui, si ce n’est des politiciens attardés, demande à voir les cartes d’identité ? La diversité des origines est aussi la règle parmi les travailleurs qui effectuent les tâches indispensables, d’ordinaire invisibles, aujourd’hui félicités, hier en butte aux campagnes xénophobes.

De même que le virus ne connaît qu’une seule espèce humaine, ceux qui le combattent forment une seule classe travailleuse à l’échelle de la planète. Dans cette lutte les appels incongrus aux prétendues caractéristiques nationales remplacent ou s’ajoutent aux incantations religieuses sorties du fond des âges, transe chamanique, flagellants du temps de la peste, pardon bigouden, bénédiction urbi et orbi. Encore les anciens y avaient-ils recours en l’absence de connaissances scientifiques permettant de connaître la réalité.
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