Un vent de révolte en Grèce

par **Ottokar** » 12 Déc 2008, 23:39

je n'ai pas d'info précises sur la Grèce, mais vu de loin, je vois des différences avec ce qu'on a connu ici.

Les jeunes en Grèce, ils ne font pas comme les banlieues de 95, à brûler les bagnoles de leurs voisins, les équipements collectifs, les centres sociaux ou même les écoles, sans objectif politique déclaré. Ce n'est pas non plus 68, avec une manif où tout le monde reste, au centre de la capitale, se barricade et s'affronte à la police, frontalement, en bataille rangée, avec pour objectif de rester maitre du terrain.

Non, vu de loin, cela ressemblerait presque à des fins de manifs qu'on a connues ici, où après une manif de masse, alors que la majorité se disperse, on a quelques centaines (un ou deux milliers ?) de jeunes qui s'en prennent à la police, aux vitrines, aux symboles du pouvoir, tandis que les autres rentrent chez eux.

De loin toujours, et sans éléments précis, cela semble compris de la population, à la fois parce qu'ils s'en prennent à des symboles politiques clairs ou à des banques et des boutiques de luxe, et aussi parce la révolte de ces jeuens, avec les facs comme bastion (ce qui lui donne un air de 68) s'ancre sur un mécontentement social profond, se déroule sur fond de grève (une grève prévue à l'avance, si j'ai bien compris, pas comme le 13 mai 68).

Qu'est-ce que cela peut donner ? Shadoko souligne la nécessité de ne pas perdre la sympathie de la population. Cela veut dire ne pas être trop minoritaire, ne pas apparaître comme les quelques anars de fin de manif. Et aussi entrainer les autres à des actions.

Pour le reste, savoir comment faire, et même estimer comment tout cela est perçu des gens, je crois qu'il faudrait être sur place et lire autre chose que Le Monde, Libé ou Le Figaro pour le savoir.

En tout cas, l'article de LO souligne les raisons de la révolte et affirme nettement sa solidarité avec ce qui se fait.

par **Dorvek** » 13 Déc 2008, 00:24

La roquette c'était en 2007, pas 2003; et non, aucun groupe n'existe ayant des liens avec LO.

par **artza** » 13 Déc 2008, 07:47

(Vérié @ vendredi 12 décembre 2008 à 18:30 a écrit :Même Filoche a des retours de flamme ! Assez étonnant, non, pour un type qui n'arrête pas de raconter que les révolutionnaires sont des ringards ? :33:

a écrit :
Ils disent "violences, violences, violences" sur nos chaînes de télé pour parler d’Athènes de Salonique ou de Rhodes, mais...
Vive la jeunesse et les salariés grecs !

Face à l’exploitation par les capitalistes, banquiers, actionnaires fauteurs de “crise”, la première explosion sociale européenne a lieu en Grèce ! Les manifestants disent pour la première fois dans un pays d’Europe, qu’ils veulent de l’argent pour l’éducation pas pour les banquiers banqueroutiers... Nous sommes solidaires !
Ils se soulèvent contre une droite et un patronat arrogants, ils ne supportent pas que la police ait tué délibérément un jeune homme, Andréas Grigoropoulos, âgé de 15 ans. Halte à la droitisation policière des institutions, à Athènes comme ici à Paris. Les confédérations syndicales appellent mercredi 11 décembre à une grève générale dans tout la Grèce. C’est un nouveau mai 68 comme il va y en avoir partout, et en France aussi, pour dire que le cynisme des banquiers de grandes multinationales capitalistes qui ont coulé l”économie mondiale et croient qu’ils peuvent continuer à la piller comme avant, en Grèce, en France et partout, ça suffit !

Vive la jeunesse et les salariés grecs qui manifestent en ce moment et feront grève mercredi, vivent leurs revendications légitimes, non à la répression qui les frappe, et non à nos médias qui présentent déjà cela à la sauce Sarkozy comme s’ils s’agissaient de “casseurs”.

Pour l’heure en France, halte aux licenciements abusifs et boursiers ! Les capitalistes français se ruent sur l’aubaine et font des plans sociaux pour faire payer LEUR crise aux salariés. Sarkozy dont c’est le monde, l’idéologie, la politique qui s’effondre, a prétendu qu’on ne pouvait empêcher les licenciements et les salaires : c’est pourtant bien cela la seule réponse a la crise, empêcher les licenciements abusifs, boursiers et sans cause réelle et sérieuse, et augmenter massivement les salaires pour permettre la relance. Il n’y a pas d’autre alternative : aucune confiance aux banques, et aux banquiers, aucune confiance aux actionnaires et aux spéculateurs ! Confiance en ceux qui travaillent et qui produisent, et qui consommeront, si on protége leur emploi face au chantage et si on leur donne immédiatement les hausses de salaires indispensables à la relance. En urgence : Smic à 1500 euros, 200 euros pour tous, et contrôle de la puissance publique par une loi d’urgence qui permette de suspendre tous les licenciements boursiers.

Gérard Filoche, lundi 9 décembre 2009

Tu parles d'un retour de flammes.

C'est le discours d'un futur pompier.

Filoche qui représente la "gauche"(?) du PS, car tout le monde sait bien que la gauche du PS s'effiloche :sygus: , se prépare à toute éventualité.

Il a déjà le programme de la reprise du boulot, augmentation (modeste) des salaires: +200 euros mini à 1500, promesse d'une loi qui "suspende"(?) les licenciements "boursiers"(?), baptisée "contôle" et "loi d'urgence", tout est dans les mots.

Au mieux , je dis bien au mieux Filoche pourrait jouer le rôle bien inutile et au bout du compte nuisible d'un Marceau Pivert.

C'est à dire un type capable de tenir des discours "très à gauche", du genre Tout est possible, ou il faut un Front populaire de combat pour maintenir le noeud coulant des partis de gauche et des syndicats autour du cou des travailleurs.

par **Ottokar** » 13 Déc 2008, 08:21

Attention à ne pas déraper, même si Filoche a été cité. On peut envoyer Filoche se faire voir chez les Grecs, discuter de Filoche en grec, mais on ne va pas se mettre à ne plus parler que de Filoche sur un fil consacré aux révoltes en Grèce, quand même !

par **Vérié** » 13 Déc 2008, 09:54

OK, Ottokar, Filoche a peu d'intérêt. Sa prise de position montre seulement l'impact de cette révolte. On peut être réformard et sentir le vent se lever...

a écrit : Granit
(...) Il ne faudrait pas tout mélanger sous couvert de radicalisme, pauvre radicalisme.
par exemple il y a eu des émeutes de la faim il y a peu en Afrique, qui osera comparer les deux ?
personnes ne songe à reprocher aux affamés de brûler des commissariats, de piller des magasins ! est ce le cas en grèce ? qui s'est "révolté" ? vraiment ? la "jeunesse" ?
Tout le monde sait que c'est parce que le mouvement ouvrier est faible que les jeunes ne savent plus comment agir.
Bref certains transforment l'expression même de la faiblesse du mouvement en signe de force.

Granit, tu poses mal le problème. La question n'est pas de savoir si telle ou telle catégorie de révoltés est plus malheureuse que telle autre. L'histoire a montré que ce ne sont pas toujours les plus misérables qui se révoltent les premiers.

Et l'histoire a montré aussi que des mouvements de jeunesse, d'étudiants préfigurent souvent - et accompagnent toujours - les grands mouvements sociaux.
Que ce soit en Russie tsariste, en Chine... ou en mai 68.

Ces mouvements de révoltes ne correspondent pas à "tes" critères de révolte ? Et alors ? Quand les gens se révoltent, y compris les ouvriers d'ailleurs, ils ne demandent pas l'avis des partis et les militants sont souvent surpris. C'est ensuite que ça s'organise etc. Un parti révolutionnaire important ne peut pas exister avant les luttes, il ne peut exister que de petits partis qui sont appelés à faire leurs preuves dans les luttes.

Le mouvement actuel, en Grèce, met en mouvement non seulement des étudiants mais de jeunes salariés précaires qui deviennent enragés car leur avenir est bouché. C'est une différence importante d'avec mai 68 où les étudiants n'avaient pas les mêmes motivations. De plus, cette révolte se produit dans une situation de début de crise. Quelles que soient ses formes et ses spécificités, cette révolte a des points communs avec celle des banlieues et les mouvements de la jeunesse scolarisée en France. Il ne faut pas se polariser sur les destructions, ni se laisser influencer par les médias, qui vont jusqu'à traiter les organisations d'extrême-gauche grecque de "terroristes" (par exemple Le Point qui s'est signalé aussi sur ce plan à propos des "sabotages" de caténaires.)

En ce qui concerne les groupes qui mènent des actions qu'on peut qualifier de "terrorisme light" (du genre de ce que font les autonomistes bretons ou corses, depuis longtemps pour ces derniers !). Il est probable que cette persistance de groupes clandestins armés est une conséquence de la dictature, phénomène qu'on a pu constater (entre autres) aussi au Chili où des groupes armés ont survécu longtemps à la chute de Pinochet, notamment parce qu'ils estimaient que la même police, la même armée de tortionnaires était toujours en place, comme c'est le cas en Grèce d'ailleurs. Nous ne devons pas non plus nous polariser sur cet aspect.

La révolte de la jeunesse grecque n'est pas, comme tu le crois, "un signe de faiblesse", c'est un indice de remontée de la contestation radicale du capitalisme, même s'il n'entraîne pas de larges masses ouvrières... pour le moment. Et la bourgeoisie ne s'y trompe pas !

par **com_71** » 13 Déc 2008, 10:31

(Vérié @ samedi 13 décembre 2008 à 09:54 a écrit : Nous ne devons pas non plus nous polariser sur cet aspect.

La révolte de la jeunesse grecque n'est pas, comme tu le crois, "un signe de faiblesse", c'est un indice de remontée de la contestation radicale du capitalisme, même s'il n'entraîne pas de larges masses ouvrières... pour le moment. Et la bourgeoisie ne s'y trompe pas !
Retour à Marcuse ?

Vérié est bien entraîné (par le vortex npa ?) de plus en plus loin. En tout cas suffisament loin pour me donner envie de récuser le "nous" de "Nous ne devons pas non plus nous polariser" qui amalgame ce qui n'a pas vocation à l'être.

L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.

Un vent de révolte en Grèce

Qui est en ligne ?