Election de Trump

[Gaby]

Dans l'article suivant, une image honnête de la façon dont partie de la direction démocrate s'organise aujourd'hui. En gros, même si ce n'est pas formalisé, c'est la tendance un poil plus à gauche que Clinton, et plus à droite que ce que Sanders cherche à y construire.

Un participant était d'humeur à dire la vérité, dans un des hôtels chics de Washington :

"On peut aisément dire que cette réunion n'est rien de plus qu'un club pour que quelques donneurs blancs et riches et des dirigeants syndicaux boivent du vin et lisent quelques textes de proposition, tandis que le Parti démocrate s'embrase tout autour d'eux."

“The DA itself should be called into question,” said one Democratic strategist who has been active in the group and is attending the meeting. “You can make a very good case it’s nothing more than a social club for a handful wealthy white donors and labor union officials to drink wine and read memos, as the Democratic Party burns down around them.”

http://www.politico.com/story/2016/11/d ... 3?cmpid=sf

[sanchez]

Je reprends car Gaby persiste et signe mais d'une façon allusoire et pas du tout du tout satisfaisante lorsqu'il accuse un article de Spark de finalement faire le lien entre immigration et pauvreté. (Sous entendu nos camarades n'avaient pas une position correcte de solidarité avec les clandestins aux USA
C'est absolument le contraire de ce que Gaby affirme sur cet article. Je cite Gaby :

remarques sur la façon dont le patronat se sert des immigrés pour baisser les salaires. Il y a deux paragraphes qui lient immigration et appauvrissement.

et voici la citation de l'article incriminé qui dit le contraire de ce que Gaby raconte
par exemple pour traduire un bout : " beaucoup vivent dans des appartements surpeuplés. Une grande proportion souffre de malnutrition....[...] Ils sont souvent accusés d'abuser des programmes sociaux ... c'est exactement le contraire de la vérité"
Pour ce que Gaby affirme sur cet article aussi : c'est exactement le contraire de la vérité. L ARTICLE DENONCE SIMPLEMENT L EXPLOITATION DONT LES CLANDESTINS SONT VICTIMES ET PREND LEUR PARTI. Bien sur il parle de la pauvreté et des immigrés, donc pour Gaby il "lie immigration et appauvrissement" Avec des raisonnements de ce type (LTF) on peut faire dire tout et son contraire à quoi que ce soit. Et à force d'allusions et de contre vérités on peut déformer sa propre réalité. En lisant un extrait a minima d'un article pour lui faire dire le contraire de ce qu'il dit ça n'est pas très intéressant. pas du tout en fait

Driven here out of desperation, they find that the same U.S. capitalism that bled their countries dry is here waiting to take advantage of that desperation.
They work in some of the hardest and most unsafe jobs, like meatcutting or construction, for example. And they do it, in general, for lower pay than other workers get doing comparable work – the Pew Hispanic Center estimates that the average family income of immigrants without papers is at least 40% lower than the average family income of either native born citizens or legal immigrants. When they work under the table, which many have no choice but to do, they are often paid less than minimum wage, and what labor regulations do exist in this country do not extend to them.
Many are crowded into tiny apartments. A sizeable proportion suffer from malnutrition, and when they get sick or injured, they have little or no access to health care.
They are often slandered, accused of disproportionately using this country’s social programs, schools, medical care and so on. Just the opposite is true. Over half of them contribute directly into Social Security – and get nothing back for it. Not one cent. Some of their kids may go to school – many more are left behind. No matter, they pay property taxes, either directly, or indirectly through their rent – which is the essential funding source for schools. They pay sales taxes whenever they buy something. They pay income taxes – and can’t vote, in a country whose revolutionary cry once was “no taxation without representation.”

[Gaby]

Pardon Sanchez, mais tu ne m'as pas compris.

[Zelda_Zbak]

Moi, je me pose un autre genre de questions ces jours-ci.
Trump, c'est l'extrême droite ou la droite extrême ? A bien des égards, j'ai l'impression qu'il est autant d'extrême droite que Le Pen en France non ?

[sanchez]

Je m excuse auprès de Gaby, je crois qu'en effet j'ai lu un peu trop vite ses messages, cela dit la motivation économique du point de vue du patronat est forte, et aux USA c'est une politique consciente pour attirer les meilleurs cerveaux, etc

[Plestin]

Trump, c'est un machin à géométrie variable capable de dire tout et son contraire en fonction de ses intérêts du moment. Quant à ce qu'il est capable de faire... ça restera dans les limites de ce que le patronat américain peut accepter. Savoir si ça c'est de la droite extrême ou de l'extrême droite... je ne sais pas si ça compte vraiment. D'ailleurs à peine élu il change son langage sur certains sujets. Et il y a quelques années, il était Démocrate. En tout cas, la différence que je vois avec une Le Pen, c'est que même si celle-ci a mis de l'eau dans son vin, elle représente un courant qui persiste sur le long terme dans les idées d'extrême droite, sa démagogie ne relève pas d'un opportunisme du moment mais d'un vieux fond politique persistant dont les idées pèsent de longue date sur la situation politique du pays. Trump, par son discours, a momentanément incarné ceux qui, aux Etats-Unis, pouvaient relever de tels vieux courants et bien malin celui qui pourrait dire s'il en sera de même dans un an.

[Zelda_Zbak]

Et il y a quelques années, il était Démocrate.

Tu as des sources ?
Parce que si tu fais allusion en 2000 à son début de candidature (avortée) au Reform Party, tu te trompes, ça n'a rien à voir avec les Démocrates. C'était un micro parti de droite anti-establishment.

Sur le fond de ce que tu dis, ça me convainc pas des masses. Ca fait 10 ans maintenant qu'une aile d'extrême droite a le vent en poupe aux USA, et l'accès au pouvoir est juste beaucoup plus rapide aux States qu'en France.
Le Pen fille a du faire oublier Le Pen père, mais elle est probablement mûre pour le pouvoir cette fois. C'est comme si tu faisais un raisonnement à l'envers : elle n'est pas au pouvoir donc elle est d'extrême droite.
Tu dis aussi "bah, extrême droite, droite extrême, ça compte pas vraiment."
Ben si. Entre autres parce que quelqu'un de droite musclée se fait élire sur des idées, et s'asseoit dessus quand l'establishment défend les intérêts généraux de la bourgeoisie, quelqu'un d'extrême droite va jusqu'au bout et peut invoquer le peuple qui l'a élu pour appliquer ses mesures d'extrême droite et contrarier les plans de l'establishment. Bref, établir une dictature.

[Plestin]

Je ne sais pas exactement quelles sont les sources des différents journalistes, mais on trouve de temps en temps des références à son passé Démocrate, même s'il n'est pas forcément présenté comme adhérent. Et il a à l'occasion soutenu financièrement une certaine Hillary Clinton. Dans l'un des articles que l'on peut facilement trouver, voici ce que ça donne (site "linternaute", 9 novembre 2016, extrait de l'article "Donald Trump : comment l'homme d'affaires démocrate est devenu président américain républicain") :

Démocrate ou républicain ? Donald Trump a hésité

S'il songeait déjà depuis plusieurs années à la politique, ce n'est qu'après être devenu une véritable star que Donald Trump passe le pas. Le milliardaire, qui adoptait d'abord des positions démocrates, envisage de se présenter aux primaires républicaines en 1988 mais abandonne le projet. En 2000, il laisse de nouveau parler ses ambitions présidentielles au sein du Parti de la réforme de Ross Perot. Mais il finit par abandonner la course face à des sondages décevants. Il repasse alors du côté démocrate, notamment durant le mandat de Georges W. Bush, avant de revenir au sein du parti républicain. Finalement, il annonce sa candidature aux primaires républicaines le 16 juin 2015 avec l'ambition de "rendre ce pays grand à nouveau".

A une époque, Donald Trump a d'ailleurs entretenu une relation d'amitié avec le couple Clinton. Le milliardaire a ainsi financé la fondation de l'ancien président mais également la campagne d'Hillary Clinton pour le Sénat à hauteur de 4100 dollars. Donald Trump s'est ainsi régulièrement affiché avec l'ancien couple présidentiel et a même joué au golf avec Bill Clinton. "Je l'aime bien et j'adore jouer au golf avec lui", a confié ce dernier à CNN en 2012. Hillary et Bill Clinton figuraient d'ailleurs sur la liste des prestigieux invités du troisième mariage de Donald Trump avec Melania Trump, en 2004. Mais lors du premier débat des primaires républicaines, Donald Trump a affirmé qu'il s'agissait plus d'une relation d'obligés que d'amitié. "Hillary Clinton ? Je lui ai dit 'viens à mon mariage'. Et elle est venue parce qu'elle n'avait pas le choix : j'avais donné", a-t-il déclaré.

Enfin, si l'on reprend ta définition de la différence entre droite extrême et extrême droite, on peut dire qu'il est droite extrême en ce moment.

[Zelda_Zbak]

Merci, c'est intéressant en effet.

[Gaby]

On lui a posé la question lors des débats des primaires républicaines, il a répondu qu'un bon homme d'affaires donne de l'argent à la fois aux démocrates et aux républicains afin d'obtenir des faveurs.