Malcolm X

par **roudoudou** » 22 Fév 2006, 14:22

Quant à leur morale pratique, les Jésuites formaient une organisation militante, fermée, rigoureusement centralisée, offensive, dangereuse non seulement pour ses ennemis, mais encore pour ses alliés. Par leur psychologie et leurs méthodes d'action, les Jésuites de l'époque "héroïque" se distinguaient du curé ordinaire comme les guerriers de l'Eglise se distinguent de ses boutiquiers. Nous n'avons pas de raison d'idéaliser les uns ou les autres. Mais il serait tout à fait indigne de considérer le guerrier fanatique avec les yeux du boutiquier stupide et paresseux.

Bonjour TXI tout à fait se que je pense

par **artza** » 22 Fév 2006, 14:51

(roudoudou @ mercredi 22 février 2006 à 15:22 a écrit :Quant à leur morale pratique, les Jésuites formaient une organisation militante, fermée, rigoureusement centralisée, offensive, dangereuse non seulement pour ses ennemis, mais encore pour ses alliés. Par leur psychologie et leurs méthodes d'action, les Jésuites de l'époque "héroïque" se distinguaient du curé ordinaire comme les guerriers de l'Eglise se distinguent de ses boutiquiers. Nous n'avons pas de raison d'idéaliser les uns ou les autres. Mais il serait tout à fait indigne de considérer le guerrier fanatique avec les yeux du boutiquier stupide et paresseux.

Bonjour TXI tout à fait se que je pense

Là je ne comprends plus très bien de quoi on discute.

Les jésuites avec toutes leurs particularités étaient immédiatement au service des classes dirigeantes via le Pape.

MalcomX, les "musulmans noirs" ou les Blacks Panthers avec leur différence c'est pas exactement ça.

Tout au moins le FBI ne les voyait pas comme des concurrents servant le même patron. Même si au bout du compte... mais je ne crois pas que c'est de ça qu'on discute.

Reprenons du début. Les opprimés, les exploités quand ils commencent à relever la tête le fond avec les idées et les organisations qu'ils ont sous la main et ils s'en débrouillent.

Personnellement j'ai commencé aux Jeunesses communistes qui me semblaient révolutionnaires. Mine de rien leurs potes avaient écrasé sous leurs chenilles de char les ouvriers de Budapest trois ans avant et voté les pouvoirs spéciaux à G.Mollet deux ans avant! J'en savais rien...enfin...je pensais quand même que les hongrois étaient des fascistes!!!...et puis j'ai eu de la chance. J'ai rencontré d'autres gens.

Aux states en 60 beaucoup de jeunes blacks ont suivi les Blacks Panthers. Ils ont pas eu la chance de recontrer des trotskystes qui n'avaient qu'à être là! Ils ont bien eu raison de faire ce qu'ils ont fait c'était mieux que de s'engager dans les marines pour aller casser du Viet.

Dans les années 70-80 beaucoup de jeunes basques ont suivi l'ETA et alors ils allaient pas passer le concours d'entrée dans la Guardia Civil!.

Oui comme le dit Trotsky il ne faut pas juger de tout ça avec les yeux du boutiquier installé.

par **roudoudou** » 22 Fév 2006, 17:35

a écrit :=ARTZAMalcomX, les "musulmans noirs" ou les Blacks Panthers avec leur différence c'est pas exactement ça.

JE voudrais posé une question en 1975 les blacks Panthers avait des militants encore oui ou non .

a écrit :=artzaReprenons du début. Les opprimés, les exploités quand ils commencent à relever la tête le fond avec les idées et les organisations qu'ils ont sous la main et ils s'en débrouillent

C'est pas pour ça que l'on doit défendre leur cause donc si je suis ton raisonnement
les palestiniens on le droit de faire des attentas est c'est bien non c'est pas sérieux enfin artza . :-P

Après malcom x a servi la soupe à une secte réac pendant des années après il à servi la soupe à la grand secte que l'on appel religion musulmane donc forcément au mollah donc pas mieux que les curés . :sleep:

Après les panthers le cas et différent on parle de malcom x répond à ma question sur les panthers je vais te montré à qui il serve la soupe . :dry:

a écrit :=artzaIls ont bien eu raison de faire ce qu'ils ont fait c'était mieux que de s'engager dans les marines pour aller casser du Viet.

Des américains blanc l'on fait aussi et ils avaient bien raison aussi . :-P

par **Barikad** » 22 Fév 2006, 17:51

(roudoudou @ mercredi 22 février 2006 à 17:35 a écrit :
a écrit :=ARTZAMalcomX, les "musulmans noirs" ou les Blacks Panthers avec leur différence c'est pas exactement ça.

JE voudrais posé une question en 1975 les blacks Panthers avait des militants encore oui ou non .

tu veux dire: "est ce qu'après que le FBI en ait tué un paquet (certains dans leurs lits), en avoir envoyé d'autre en tôle pour des pretextes la plupart du temps bidons, après tout ca, est ce qu'il restait encore des militants au BPP ?"

Non, pas des masses, c'est sûr...

Mais il faut dire qu'ils etaient bien isolés, ayant souvent un soutien de masse dans les quartiers noirs (au dela de l'autodefense armée, les Panthers organisaient du soutien scolaire, des "soupes populaires" et un tas d'autres choses), par contre, le mouvement ouvrier "blanc", lui, ne s'est pas precipité pour les soutenir, mais de toute maniere, il ne soutenait pas les ouvrier blanc non plus...
Alors, isolés, traqués, harcelés et assasinés, ben y'a de quoi se demoralisé, hein ?

par **roudoudou** » 22 Fév 2006, 18:22

a écrit :=Barikadtu veux dire: "est ce qu'après que le FBI en ait tué un paquet (certains dans leurs lits), en avoir envoyé d'autre en tôle pour des pretextes la plupart du temps bidons, après tout ca, est ce qu'il restait encore des militants au BPP ?"

Non, pas des masses, c'est sûr...

Mais il faut dire qu'ils etaient bien isolés, ayant souvent un soutien de masse dans les quartiers noirs (au dela de l'autodefense armée, les Panthers organisaient du soutien scolaire, des "soupes populaires" et un tas d'autres choses), par contre, le mouvement ouvrier "blanc", lui, ne s'est pas precipité pour les soutenir, mais de toute maniere, il ne soutenait pas les ouvrier blanc non plus...
Alors, isolés, traqués, harcelés et assasinés, ben y'a de quoi se demoralisé, hein ?

Après en 1975 les indiens se son révolté dans les réserves et les Panthers comme les autres les on abandonner le gros défaut des panthers c'est le fond nationalistes donc forcément il se sont retrouvé isolés car il prôné nation noir et compagnie donc tu rallie pas les blancs les rouges et les autres . :-P

par **roudoudou** » 22 Fév 2006, 20:29

Et sans compté la période anti comuniste c'est sur cela à pas aidé les ouvriés noir et blanc . :sleep:

par **Barikad** » 22 Fév 2006, 20:44

(roudoudou @ mercredi 22 février 2006 à 18:22 a écrit :
a écrit :=Barikadtu veux dire: "est ce qu'après que le FBI en ait tué un paquet (certains dans leurs lits), en avoir envoyé d'autre en tôle pour des pretextes la plupart du temps bidons, après tout ca, est ce qu'il restait encore des militants au BPP ?"

Non, pas des masses, c'est sûr...

Mais il faut dire qu'ils etaient bien isolés, ayant souvent un soutien de masse dans les quartiers noirs (au dela de l'autodefense armée, les Panthers organisaient du soutien scolaire, des "soupes populaires" et un tas d'autres choses), par contre, le mouvement ouvrier "blanc", lui, ne s'est pas precipité pour les soutenir, mais de toute maniere, il ne soutenait pas les ouvrier blanc non plus...
Alors, isolés, traqués, harcelés et assasinés, ben y'a de quoi se demoralisé, hein ?

Après en 1975 les indiens se son révolté dans les réserves et les Panthers comme les autres les on abandonner le gros défaut des panthers c'est le fond nationalistes donc forcément il se sont retrouvé isolés car il prôné nation noir et compagnie donc tu rallie pas les blancs les rouges et les autres .

roudoudou, dans ce fil, tu affirmes beaucoup, mais demontres assez peu.
Je voudrais te poser une question, qui j'esperes ne te choqueras pas.
Que connais tu réellement du mouvement "nationaliste noir" au USA ? As tu lu des articles, voire des bouquins sur le sujet ?
C'est pas pour te mettre mal à l'aise, hein, c'est juste que avant d'etre peremptoire sur un sujet, ben vaut mieux le maitriser un peu. Et là, franchement, j'ai le sentiment que tu parles de choses que tu ne connais pas vraiment.
Zelda t'as conseillé un bouquin qui est effectivement une bonne premiere approche: l'autobiographie de Malcom X.
Sinon, pour s'impregner d'une certaine atmosphère, y'a aussi les polars de Chester Himes, et notamment "S'il braille, laches le !" qui montre comment un ouvrier noir est victime dun coup monté raciste qui l'enverra finalement au front, pendant la deuxiemme guerre mondiale.
Pour les bouquins plus "politiques", malheureusement, je crois que ceux en Francais sont tous epuisés, par contre il en existe des tas en anglais.
Et puis tu peux aussi lire avec interet comment le IV congrès de l'internationale communiste posaient le probleme de la "question noire" en 1922, ici: http://www.marxists.org/francais/inter_com/1922/ic4_11.htm

par **shadoko** » 22 Fév 2006, 20:45

a écrit :
La base militante était pas pourrit mais la tête avait des idées toute faite sur les autre communauté

Personnellement, j'ai lu quelques livres écrits par les dirigeants des black-panthers, et je n'y ai rien vu de tel. Alors, Roudoudou, sur quoi t'appuies-tu, pour dire ça?

par **Barikad** » 22 Fév 2006, 21:16

et puis une petite citation de trotsky au passage, histoire de me faire traiter de "dinausore":

a écrit :Nous devrions exagérer en faveur des Nègres. Les esclavagistes blancs habituent les nègres à ne pas parler les premiers. Mais sur la ligne des piquets, ils montrent plus de courage. C'est vrai de toutes les nationalités opprimées. Nous devons les aborder partout en disant que pour chaque lynché chez eux, il faudrait lyncher dix ou vingt lyncheurs.
L Trotsky, Oeuvres, juin 1940

par **roudoudou** » 22 Fév 2006, 21:31

black-panthers,non jamais soutenu les indiens donc pour moi non merci alors que les indiens on des conditions de vie très dur dans les réserves plus que les noirs il ne l'on jamais dénoncé après les black panthers je connais moins c'est vrai donc donne moi un bon bouquin que je le lise pour voir s'y il en parle cela n'étonnerait . :dry:
JE n'es que des infos de livre petit bourgeois donc je peut me trompé . :33:
Mais malcom x pour moi mon opinion et faite la fin de sa vie mieux tout le reste beurk :dry:
Et révolutionnaire non musulman de gauche oui . :dry:

a écrit :pour chaque lynché chez eux, il faudrait lyncher dix ou vingt lyncheurs

Trotsky à dit une connerie cela peut conduire à toute les extrêmes . :dry:

Malcolm X

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