Un vent de révolte en Grèce

Dans le monde...

Message par com_71 » 11 Déc 2008, 09:41

(Vérié @ jeudi 11 décembre 2008 à 08:17 a écrit : de nombreuses organisations d'EG grecques (que je ne connais pas...) soutiennent ce mouvement.
Je ne ne les connais pas non plus. Pour cette raison je n'aurais pas écrit :

(Vérié @ mardi 9 décembre 2008 à 19:00 a écrit :
Fort heureusement, nos camarades grecs se posent moins de questions pour soutenir la révolte !
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Vérié » 11 Déc 2008, 09:49

Je voulais dire par là "nos camarades" au sens large. Il me semble d'ailleurs que les militants des diverses organisations se revendiquant du communisme et dusocialisme , et même les militants syndicaux, sont "nos camarades" dans ce sens... Surtout dans le cadre d'une lutte : on dit par exemple "Nos camarades anglais de telle usine se sont mis en grève" etc, non ?


Je comprends bien sûr le sens de ta remarque, mais, inversement, tu ne dirais pas :"Ce ne sont pas nos camarades". Tu dirais plutôt :"Nous avons des divergences avec ces camaradese" etc.

Moi, par exemple, je considère que les militants de LO sont toujours "mes camarades"... :trotsky:
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Message par com_71 » 11 Déc 2008, 10:54

(Vérié @ jeudi 11 décembre 2008 à 09:49 a écrit : Surtout dans le cadre d'une lutte : on dit par exemple "Nos camarades anglais de telle usine se sont mis en grève" etc, non ?
Ce que tu nous montrais en exemple, ce n'était pas une grève, mais un communiqué fourre-tout d'organisations dont tu te félicitais qu'elles "se posent moins de questions pour soutenir la révolte".
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Vérié » 11 Déc 2008, 11:08

(com_71 @ jeudi 11 décembre 2008 à 10:54 a écrit : un communiqué fourre-tout d'organisations dont tu te félicitais qu'elles "se posent moins de questions pour soutenir la révolte".

J'imagine que cette liste "fourre tout" (et assez longue) doit tout de même représenter quelque chose sur place... Quelqu'un qui connait les organisations d'EG en Grèce peut peut-être nous apporter ses lumières...
__
Lien avec un article d'Imprecor sur l'EG grecque et le PC grec.


http://www.okde.org/keimena/gr_inprecor_oct_2001.htm

A considérer avec prudence évidemment. Pour ma part, je ne connais pas du tout le sujet.
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Message par com_71 » 11 Déc 2008, 11:39

(Vérié @ jeudi 11 décembre 2008 à 11:08 a écrit :
(com_71 @ jeudi 11 décembre 2008 à 10:54 a écrit : un communiqué fourre-tout d'organisations dont tu te félicitais qu'elles "se posent moins de questions pour soutenir la révolte".

J'imagine que cette liste "fourre tout" (et assez longue) doit tout de même représenter quelque chose sur place...
"Fourre-tout", il s'agissait du communiqué, de la liste de revendications, pas de la liste des signataires... :roll:
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Puig Antich » 11 Déc 2008, 12:54

Vous avez pas l'impression de vous prendre la tête pour rien des fois :smile:
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Message par com_71 » 11 Déc 2008, 12:59

(Puig Antich @ jeudi 11 décembre 2008 à 12:54 a écrit : Vous avez pas l'impression de vous prendre la tête pour rien des fois :roll:
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par artza » 11 Déc 2008, 18:54

Il ne suffit pas de lire Engels et de le citer, encore faut-il faire un petit effort de compréhension.

Je connais pas trop ce qui ce passe en Grèce, que par la presse.

Bien sur ces évènements me rappellent quelque chose que j'ai connu.

Ca m'étonnerait que soit exactement la même chose.

Maintenant pour les "jeunes" grecs que pourrait leur dire des révolutionnaires marxistes.

"Bravo les p'tits gars vous êtes super, continuez comme ça".

Et mieux vous êtes "la nouvelle avant-garde large", qui supplée au parti révolutionnaire absent. Ca aussi, ça me rappelle des choses.

Ils seront nombreux ceux qui tiendront ce discours par connerie, par paresse ou par démagogie.

La jeunesse (flamme de la révolution prolétarienne disait Liebknecht) a justement à apprendre le chemin de la révolution prolétarienne.

Désolé je pars à un certain cercle Léon Trotsky ;)

C'est à 20h.30 à la Mutualité à Paris (métro Maubert) rue St-Victor. A+
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Message par Vérié » 11 Déc 2008, 19:02

(convivado a écrit :Journal Lutte Ouvrière

a écrit :La participation de couches de la jeunesse à ce type d'actions, qui souvent ont lieu également aux côtés des manifestations syndicales, est certainement un révélateur de la façon dont la crise économique, le chômage, la précarité du travail, peuvent désespérer bien des jeunes ; même si les actions auxquelles ils se livrent n'ouvrent malheureusement pas plus de perspectives.


J'avais aussi relevé ce passage d'un article qui est par ailleurs correct. Ce passage mélange en effet des actes de violence de natures différentes : attaques ou défense contre une police criminelle connue pour sa violence (des actes de tortures contre des immigrés sans papier etc), attaques contre des symboles du capitalismes tels que des banques ou des magasins de très grand luxe, et vandalisme aveugle.

Même s'il peut y avoir en effet des actes de vandalisme aveugle - qui accompagnent toujours des affrontements sociaux d'ampleur -, notre rôle n'est pas de mettre l'accent là-dessus ! C'est un aspect mineur de la révolte de la jeunesse grecque. Laquelle semble faire peur à nos gouvernants, si on en croit les commentaires prêtés à Sarko et cie dans la presse, à propos des mouvements lycéens en France...

Je connais mal la situation en Grèce, mais, si on en croit, les différents reportages, dont celui du Monde d'aujourd'hui, cette révolte est profonde et touche des couches très variées.

Terminer un article en expliquant que ces actes "n'ouvrent pas de perspectives" est donc bien pessimiste. Non pas qu'il faut faire l'apologie de la violence, mais souhaiter que la révolte des jeunes encourage l'ensemble des exploités à se révolter !
Vérié
 
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