La voix de son maître

Dans le monde...

Message par guévariste » 19 Août 2004, 16:48

les crapules chiites etant aussi impérialistes que les barbares du gouvernement américain, la lutte inconditionnelle contre l'impérialisme doit aussi amener logiquement à combattre les islamistes au même titre que l'occupation américaine !
Alors que faire quand on voit les impérialistes agitant le drapeau vert de l'Islam conquérant, en lutte avec les intégristes de la bannière étoilée ?
Attendre que l'un affaiblisse l'autre, et encourager ceux qui sont incorporés de force à deserter ( les GI's ne sont pas tous volontaires, contrairements aux barbus !) .... :annieleid:
guévariste
 
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Message par J-B » 19 Août 2004, 17:11

Etant aux JCR, et à ACG, et contre les exclusions, et pour le soutien inconditionnel à la résistance irakienne, je me permets de répondre.

« La théorie léniniste de l’organisation ne met pas seulement l’accent sur la nécessité d’introduire « de l’extérieur » la conscience communiste de la classe ouvrière en un parti séparé de la masse comme instrument nécessaire à la victoire de la révolution socialiste qui fait l’essence du bolchévisme. Il y a un autre élément indispensable pour intégrer cette théorie de l’organisation dans l’ensemble de la conception marxiste du monde : c’est la nécessité du lien plus intime entre l’avant-garde organisée et la « classe vraiment révolutionnaire se jetant spontanément dans la lutte », la nécessité d’une participation inconditionnelle de l’avant-garde à tout mouvement réel de masses quelles que soient ses formes, ses erreurs, ses préjugés. » E. Mandel, Sources historiques et théoriques du bolchevisme (1953), in Construire le parti révolutionnaire (E. Mandel, Trois textes sur l’organisation du prolétariat, 1972)

Ceux qui émettent des doutes sur la résistance irakienne se placent en extériorité de celle-ci, mais qui font-ils d’autre ? Soit ils demandent le retrait des troupes, et donc la victoire de la frange la plus forte de la résistance, soit ils demandent que l’occupation ne cesse pas (ou soit remplacée par l’OTAN, l’ONU ou autre). Au contraire, ceux qui soutiennent la résistance irakienne, comme le dit Tariq Ali, « [sont] la résistance irakienne ». Nous ne sommes pas des profs rouges qui ont la légitimité d’expliquer aux opprimés ce qu’ils doivent faire, nous n’avons aucune légitimité et aucun pouvoir pour choisir qui soutenir parmi les résistants. Ce qui est sûr c’est qu’aujourd’hui, l’ennemi principal du prolétariat mondial c’est l’US Army, pas Moqtada Al Sadr, si réactionnaire soit-il.
J-B
 
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Message par guévariste » 19 Août 2004, 17:26

( pour Sadr et les officiers de l'us army, désolé, mais ils sont dans le même sac, autant différencier un cochon et un porc !), mais pour les masses irakiennes, la libération par une armée d'intégristes talibanesques serait-elle vraiment un progrès, je pense que le mieux est de créer ou de recreer un parti trotskyste las-bas, plutôt que de soutenir les futurs ennemis de la classe ouvrière... :luxemburg:
guévariste
 
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Message par J-B » 19 Août 2004, 17:40

Mais moi aussi je suis pour la création d'un super-méga-chouette-parti-ouvrier-révolutionnaire section irakienne de la quatrième-internationale-réunifiée-avec-tous-les-ouvriers-de-la-terre-qui-font-la-révolution-permanente. Seulement ce parti c'est déjà dûr de le créer en France ! Alors bon courrage si tu comptes partir demain en Irak pour le faire, parce que si tu attends seul chez toi que ça se fasse... En revanche je sais que si la résistance irakienne inflige une défaite à l'impérialisme, cela mettra les masses en confiances et donnera une tradition de lutte politique aux travailleurs, aux femmes, etc. Et c'est de ça que peut naître un mouvement révolutionnaire irakien.
J-B
 
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Message par Nestor Cerpa » 19 Août 2004, 17:53

"mais pour les masses irakiennes, la libération par une armée d'intégristes talibanesques serait-elle vraiment un progrès"
Le problème c'est que l'auto determination du peuple irakien ira plutôt vers ce chemin que vers le notre. Et maintenant que les USA y sont on fait quoi? Trotsky a toujours défendu les pays victime de l'impérialisme...

"je pense que le mieux est de créer ou de recreer un parti trotskyste las-bas, plutôt que de soutenir les futurs ennemis de la classe ouvrière... "
Oui mais bon c'est un voeu pieux
Nestor Cerpa
 
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Message par guévariste » 19 Août 2004, 18:01

Oui, un voeux pieux, mais il existe des assocs d'exilés irakiens, des lieux où ils retrouvent en France, etc...il ne s'agit pas d'aller las-bas, mais de toucher ceux qui sont ici ! :cry:
guévariste
 
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Message par Urriko » 19 Août 2004, 18:26

Si l'aura de certaines milices irakiennes s'est renforcée au sein de la population laborieuse irakienne, c'est la conséquence de l'attitude des troupes impérialistes US envers cette même population : enfoncer les portes des maisons et tout y casser, emprisonner sans raisons précises, torturer dans les prisons, tirer sur la foule, etc.
Ainsi, ces groupes armés ont pu se présenter comme les uniques défenseurs de la population face à la machine de guerre de la coalition, avec à leur tête des chefs religieux dont la crédibilité ne fait malheureusement qu'augmenter jusqu'à présent.
Il est donc indispensable de soutenir les initiatives ainsi que les organisations qui cherchent à organiser la classe ouvrière irakienne (j'évoquerais le Parti Communiste Ouvrier d'Irak comme l'a fait Barikad) et en aucune manière les milices réactionnaires islamiques qui n'offriront jamais de perspectives d'émancipations à la population irakienne, car tel n'est pas leur but.

Donc soutenir la résistance irakienne, ce n'est pas soutenir TOUTES les résistances irakiennes, mais bien évidemment uniquement celle qui se positionne clairement sur un terrain de classe, celui de la classe ouvrière irakienne.

Le mauvais exemple de la révolution iranienne devrait suffire à vacciner tout militant communiste.
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Message par Nestor Cerpa » 19 Août 2004, 18:27

Il est certain qu'il faut militer vers l'ensemble de l'immigration irakienne mais il me semble dur de s'implanter.

Si tu prends exemple de la communauté turque à paris, ils militent dans leur organisation propre. Si tu va dans certain quartier tu trouve des affiches de propagande du MLKP...

Après ce n'est pas à nous de faire le choix de ce qui va suivre mais au peuple irakien. Mais bonnotre devoir est de libérer le peuple irakien des USA et arpès ilfaudra militer pour soutenir le peuple irakien à se libérer contre l'obscurantisme religieux.
Nestor Cerpa
 
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Message par J-B » 19 Août 2004, 21:02

C'est sûr que c'était plus simple pendant la guerre du Viet Nam où l'on soutenait (de façon critique quand même) l'oncle Hô et son parti ouvrier bureaucratiquement déformé...
Mais vu que nous n'en sommes pas là, nous n'avons pas le choix. Nous devons apporter, en tant que révolutionnaire, un soutien inconditionnel à la résistance irakienne en tant qu'anti-impérialiste de fait et aux choix des travailleurs irakiens, même si ceux-ci sont mauvais, dans le respect de l'autodétermination.
J-B
 
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