Ingrid Betancourt libérée...

[Vérié]

Il y a eu un tel battage médiatique que tout le monde se sent obligé de sortir sa petite phrase pour se réjouir bruyamment, de gauche comme de droite.

Alors, évidemment, I. Bétancourt est un être humain et on peut se féliciter de la fin de ses souffrances. A condition de ne pas oublier celles des milliers de prisonniers politiques de Colombie.

D'autre part, on peut remarquer que, si elle n'était sans doute pas en super forme, elle n'était pas non plus agonisante comme on le racontait dans les médias, qu'elle n'a pas été si mal traitée, compte tenu des conditions de vie de la guérilla. Une de ses premières préoccupations a d'ailleurs été d'évoquer sa future candidature à la présidentielle...

Au delà de l'aspect "humain", c'est une victoire pour un représentant de la droite musclée, proche de Bush, dont on ne peut pas se réjouir.

On peut noter aussi que, dans cette affaire, les guérilléros se sont fait avoir et ont été plus humains, moins cyniques que le gouvernement Uribe et ses amis. Uribe n'a pas hésité à faire assassiner un dirigeant des FARC pendant des négociations, alors que les FARC n'ont pas exécuté de prisonniers, meme des militaires et des policiers. Comme toujours, les révolutionnaires sont plus humains et moins cyniques que les bourgeois. On a déjà vu ça lors de la Commune et des débuts de la révolution russe. Il ne s'agit pas de mettre les FARC sur le meme plan que les bolcheviks, mais on ne peut pas les renvoyer dos à dos avec l'armée encadrée par les conseillers nord-américains et israéliens. N'oublions pas que ce sont les massacres de paysans qui ont conduit ces militants à prendre les armes. (Voir l'excellent article publié par LO sur le sujet.)

Mais tous ces politiciens et journalistes se réjouissent peut-être un peu vite : les travailleurs et les peuples d'Amérique du Sud risquent de leur réserver des surprises plus douloureuses qu'un enlèvement de politicienne.

[Tovaritch75]

Comme toujours, les révolutionnaires sont plus humains et moins cyniques que les bourgeois. On a déjà vu ça lors de la Commune et des débuts de la révolution russe. Il ne s'agit pas de mettre les FARC sur le meme plan que les bolcheviks, mais on ne peut pas les renvoyer dos à dos avec l'armée encadrée par les conseillers nord-américains et israéliens. N'oublions pas que ce sont les massacres de paysans qui ont conduit ces militants à prendre les armes. (Voir l'excellent article publié par LO sur le sujet.)
Ces gens là n'ont de révolutionnaires que le nom...
Et pourquoi pas marxistes pendant qu'on y est ?

[quijote]

Comme toujours, les révolutionnaires sont plus humains et moins cyniques que les bourgeois. On a déjà vu ça lors de la Commune et des débuts de la révolution russe. Il ne s'agit pas de mettre les FARC sur le meme plan que les bolcheviks, mais on ne peut pas les renvoyer dos à dos avec l'armée encadrée par les conseillers nord-américains et israéliens. N'oublions pas que ce sont les massacres de paysans qui ont conduit ces militants à prendre les armes. (Voir l'excellent article publié par LO sur le sujet.)

Ces gens là n'ont de révolutionnaires que le nom...
Et pourquoi pas marxistes pendant qu'on y est ?

il y aurait beaucoup à dire sur les farc . Leur type de lutte n 'a rien à voir avec ce que l 'on préconiserait là bas .. mais j 'ai du mal comme Vérié ( tiens pour une fois je suis d' accord avec lui! ) à les mettre dos à dos avec cet enfoiré d' Uribe dont on connaît ( ou pas d' ailleurs) toutes les turpitudes ) : implication dans le narco trafic , soutien inconditionnels aux para militaires , allégeance à Bush , politique ultra droite ( réactionnaire au possible ) bref une liste bien longue pour caractériser le sinistre individu .. un individu qui n 'était pas spécialeemnt apprécié par les enfants d ' Ingrid Betancourt , d 'ailleurs
. Quant à l 'exploitation médiatique de l ' affaire et tous les sous entendu que cela suppose , cela me gonfle . En ce moment , j 'ai fermé le robinet de toutes mes fontaines médiatiques .

[Zappa]

Ces gens là n'ont de révolutionnaires que le nom...
Et pourquoi pas marxistes pendant qu'on y est ?
Je me plante peut-être royalement mais vu le type d'action ( guérilla )et la base sociale (paysannerie) des FARC, leur guérilla ressemble à celle d'un Castro ou d'un Mao... Sauf que la guérilla des FARC s'éternise depuis près de 50 ans et qu'ils semblent n'occuper qu'un tout petit territoire en Colombie. Leurs moyens de financer la guérilla sont assez dégueulasses car sans même parler des otages politiques, ils enlèvent apparemment des civils sans autre but que de demander des fortes rançons. Et puis il y aurait aussi le trafic de drogues mais dans quelle proportion? Et surtout qu'est-ce que ça représente par rapport aux trafics des mafieux amis des politiciens?
Depuis le temps que dure la guérilla, les FARC doivent aussi être prêts à faire tout un tas de concessions au gouvernement...

[Vérié]

Ces gens là n'ont de révolutionnaires que le nom...
Et pourquoi pas marxistes pendant qu'on y est ?

Je me plante peut-être royalement mais vu le type d'action ( guérilla )et la base sociale (paysannerie) des FARC, leur guérilla ressemble à celle d'un Castro ou d'un Mao... Sauf que la guérilla des FARC s'éternise depuis près de 50 ans et qu'ils semblent n'occuper qu'un tout petit territoire en Colombie. Leurs moyens de financer la guérilla sont assez dégueulasses car sans même parler des otages politiques, ils enlèvent apparemment des civils sans autre but que de demander des fortes rançons. Et puis il y aurait aussi le trafic de drogues mais dans quelle proportion? Et surtout qu'est-ce que ça représente par rapport aux trafics des mafieux amis des politiciens?
Depuis le temps que dure la guérilla, les FARC doivent aussi être prêts à faire tout un tas de concessions au gouvernement...
D'abord il y a beaucoup de calomnies contre les FARC. Voir les reportages de Lemoine dans le Monde diplomatique. Lemoine est d'ailleurs venu participer à un débat voici quelques années à la fête de LO. Je vous invite aussi à relire l'article récent de LO sur le sujet, qui reprend l'historique de la guérilla : il y a un lien sur l'autre fil consacré au FARC.

De son coté Convergences a publié un article sur les FARC (qu'on peut trouver sur son site.) Cet article renvoie FARC et gouvernement dos à dos, ce qui n'est pas juste à mon avis.

Les narcos en Colombie, ce sont les para-militaires et une bonne partie d ela classe politique, dont des proches de Uribe, compromis lui-meme dans un scandale. La guérilla n'a fait que controler des zones où des paysans cultivent la coca. Certes il y a peut-etre des compromissions, mais elles restent à prouver : jamais par exemple des émissaires de la guérilla n'ont été pris en train de vendre de la coke, jamais des trafiquants n'ont déclaré avoir traité avec les FARC. Sinon, on aurait pu compter sur les médias pour en parler.

Personne - et pas moi - n'a dit que les FARC étaient des bolcheviks et Marulanda le Lénine de notre époque ! Mais ces gens-là ont pris le maquis contraints et forcés par les masacres de paysans, il faut s'informer sur l'histoire d ela Colombie. Qu'ils enlèvent des militaires, des politiciens et des patrons pour essayer de les échanger contre leurs camarades emprisonnés (3000 environ) n'a rien de choquant, ni meme qu'ils les utilisent pour se financer. La Colombie est en guerre civile. C'est un moyen de survie moins dégueulasse que de bombarder les villages au napalm et de torturer les prisonniers - ce que n'ont jamais fait les FARC.

Alors, certes, après 40 ans de guérilla, les FARC - qui n'étaient déjà pas marxistes au sens où nous l'entendons - ont peut-etre pas mal dégénéré, on peut douter qu'ils se soient améliorés. Mais nous devons être de leur coté face au pouvoir mafieux de la bourgeoisie colombienne soutenu par l'impérialisme américain.
Sans nous laisser influencer par le déluge de la propagande médiatique, laquelle n'a jamais un mot pour les prisonniers politiques, non seulement en Colombie mais dans les pays africains encore soumis à l'impérialisme français.

Bétancourt était peut-etre une victime, mais c'était aussi une politicienne liée à une des familles les plus riches de France, et c'est ce qui explique le battage fait autour d'elle, pas l'hulmanisme de Sarko, Villepin ou Bouygues patron de TF1.

[piter]

d'accord pour ne pas renvoyer Uribe et les Farc dos à dos, mais ça ne nécessité pas de parler des Farc comme de révolutionnaires, ou alors il faudrait préciser, révolutionnaires bourgeois.

[Zappa]

Certes ils enlèvent des militaires, des politiciens, des patrons et je ne pleurerai pas plus sur leurs sorts que sur les tombes des prétendus victimes innocentes du terrorisme d'extrême gauche. Mais ces types d'enlèvements de personnalités ne composeraient justement que la petite minorité des cas. Le gros des otages seraient chopés au petit bonheur la chance.
Sinon je me sens d'accord avec ton dernier message, je me renseignerai sur l'histoire de la Colombie et de la guérilla.

[Vérié]

Bétancourt était peut-etre une victime, mais c'était aussi une politicienne liée à une des familles les plus riches de France, et c'est ce qui explique le battage fait autour d'elle, pas l'hulmanisme de Sarko, Villepin ou Bouygues patron de TF1.

N'y a-t-il pas méprise de ta part entre Ingrid Bétancourt et Liliane Bettancourt, patronne de L'Oréal ?

En effet, ce n'est pas la meme famille et ça ne s'écrit pas de la meme façon. J'ai peut-etre eu tort de dire "une des plus riches". Néanmoins, elle est issue d'une famille riche de l'oligarchie colombienne qui a des liens avec la classe politique, pas seulement parce que Villepin a été son prof à sciences po etc.

Blog L'affaire Bétancourt point de vue du spécialiste
La famille Betancourt : une famille de l’oligarchie colombienne, qui a plus vécu en France qu’en Colombie. Un carnet d’adresse qui n’a rien à envier au who’s who. Le père qui fait le lien avec la France, Fabrice Delloye, ex-mari et conseiller commercial viré pour son manque de diplomatie. Ne comprend pas que l’on n’ait pas compris qu’il avait tout compris mieux que tout le monde. Trouve très normal de parler géopolitique sud-américaine à l’Elysée chaque semaine et est sûr de le faire mille fois mieux que l’ambassadeur de Colombie. Astrid, la sœur de la captive, qui s’est dégottée un compagnon, diplomate de choix, en la personne de l’ancien ambassadeur de France à Bogota, devenu l’architecte de la stratégie française dans le dossier. Insubmersible Daniel Parfait, qui a vendu sa politique depuis 2002 aux autorités françaises successives, avec les résultats que l’on sait. Mélanie, la fille, qui aurait pu être touchante si elle ne s’était pas trompée de cible et si son juste chagrin se suffisait à lui-même. Mais non, la gamine nous explique la vie politique colombienne et exige de nous que nous comprenions que sa mère, otage parmi des milliers, est le principal déterminant de l’histoire andine. Sa grand-mère, Yolanda Pulecio, ne comprend plus l’époque. Comment peut-on lui faire ça à elle, l’ex-Miss Colombie qui a dûment fréquenté les meilleurs salons de Bogota et de la jet-set latino ?

Libération "Ingrid Betancourt une fausse jeanne d'Arc"
Si la France en a fait une cause, c’est qu’Ingrid Betancourt en a toujours été proche. Issue d’une famille de la haute bourgeoisie colombienne, née en 1961, elle grandit en partie à Paris, où son père, à la fin des années 60, est nommé ambassadeur à l’Unesco

Bon, ce n'est pas de sa faute si elle est née dans une grande famille bourgeoise, mais elle était aussi une politicienne bourgeoise, et cela elle l'a choisi...
Les bourges savent reconnaitre les leurs !

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Sur le fait de savoir si les FARC sont "révolutionnaires". Ben oui, Castro et le Che étaient tout de meme des révolutionnaires. Castro a meme fait une révolution, ça suffit pour mériter l'appellation, meme si ce n'est pas une révolution prolétarienne.
Et les révolutionnaires de ce genre méritent tout de meme notre soutien critique, non ?

[quijote]

Bétancourt était peut-etre une victime, mais c'était aussi une politicienne liée à une des familles les plus riches de France, et c'est ce qui explique le battage fait autour d'elle, pas l'hulmanisme de Sarko, Villepin ou Bouygues patron de TF1.

N'y a-t-il pas méprise de ta part entre Ingrid Bétancourt et Liliane Bettancourt, patronne de L'Oréal ?

la mère de Ingrid Bettancourt apparient la haute bourgeosie colombienne .Elle s'est consacrée à de "bonnes oeuvres" : prendre en charge , je crois des enfants abandonnés ou quelque chose comme ça ..
D' elle " Libé" dit que ça avait été une "reine de beauté" ..
Quant à Ingrid , elles 'est marié deux fois dont une fois avec un haut diplomate

Dans l 'ensemble , c 'est quelqu'un qui a été dans les allées du pouvoir ..
Par ailleurs : études en France à ...Sciencs po

Un de ses profs : Villepin ..