Un Staline de sable dans un parc de Moscou

Dans le monde...

Message par Serp i Molot » 12 Mai 2005, 14:53

a écrit :Notons que si on s'amusait sur un forum stalinophile à encenser Trotsky, il y a longtemps qu'on aurait été banni


Non, non, il y a bien des trotskistes sur mon forum ou plutot il y en avait. Ils ne viennent plus trop depuis qu'ils sont courts en arguments.

a écrit :
La boucherie de la seconde guerre mondiale à fait environ 50 millions de morts, dont la moitié pour la seule Union Soviétique.


Oui, les nazis menaient une guerre d'extermination contre les soviétiques.

1) Extrait d'une déclaration de Erich Koch, Reichskommissar de l'Ukraine, en date du 5 mars 1943 : "Nous sommes la race des seigneurs et devons gouverener avec cruauté. La quantité de vivres pour la population ne doit pas nous préoccuper. Nous ne sommes pas venus ici pour venir en aide. Nous sommes la race des seigneurs et devons nous souvenir que meme le plus mauvais ouvrier germanique est mille fois meilleur, sous le rapport biologique et du point de vue racial, que la population locale donnée".
2)Propos de Himmler : "Que dix mille bonnes femmes russes meurent d'épuisement en creusant un fossé antichar ne m'interesse pas. Une seule chose m'importe : quand ce fossé sera-t-il terminé pour l'Allemagne".
3)Extrait de documents de Hitler : "Affaiblir les possibilités biologiques de l'ennemi par le moyen de l'installation forcée de chaque moitié, masculine d'une part et féminine de l'autre, de toutes les races slaves pour une durée de 25 ans. Déporter les hommes dans les régions septentrionales et les femmes, en Asie centrale. A l'expiration du délai indiqué, la population aura perdu toute possibilité de perpétuer son espéce et la génération suivante n'apparaitra pas. Les territoires de l'Est seront ainsi débarassées pour toujours des races inférieures".

Bref, sans l'industrialisation et la collectivisation des années 30, il n'y aurait pas eu 25 millions de soviétiques de tués mais ils seraient tous morts ainsi que bien d'autres peuples.

a écrit :Il y aurait pu y voir aussi une statue avec Staline et Hitler comme le rappelle opportunément Pascal qui évoque le pacte germano-soviétique.


Pacte stratégique comme je l'ai deja dit qui n'aurait jamais existé si les capitalistes français, anglais et américains n'avaient pas financé le régime nazi pour qu'il détruise l'URSS (Hitler : «Tout ce que j'entreprends est dirigé contre la Russie; si l'Ouest est trop stupide pour le comprendre, je serai obligé de m'entendre avec les Russes et de le vaincre militairement (l'Ouest, ndlr). Puis je rassemblerai mes forces pour me retourner contre l'Union Soviétique»), s'ils n'avaient pas refusé les offres de rapprochement de l'URSS et s'ils n'avaient pas signé les accords de Munich.

a écrit :Staline, un héros de la lutte contre le facisme ? Un minable oui, même sur le plan militaire.


Qui est donc selon vous la grande figure de la lutte contre le nazisme ?

a écrit :Tiens tiens, quels sont donc les crimes que tu reconnais ? Je croyais que tu t’étais défini sur d’autres fils comme marxiste-léniniste et stalinien . Ne serais-tu pas en train de virer kroutchevien ?
Mais si on relis ta phrase, Staline serait donc un « héros criminel » ? C’est quoi cette catégorie ?
Même un gamin de 12 ans remarquerait ces incohérences.


Hors-sujet. On évoque ici que la seconde guerre mondiale.
Serp i Molot
 
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Message par manu31 » 12 Mai 2005, 15:05

(Serp i Molot @ jeudi 12 mai 2005 à 15:53 a écrit :
a écrit :Notons que si on s'amusait sur un forum stalinophile à encenser Trotsky, il y a longtemps qu'on aurait été banni


Non, non, il y a bien des trotskistes sur mon forum ou plutot il y en avait. Ils ne viennent plus trop depuis qu'ils sont courts en arguments.

:roll:

Quand on voit les "arguments" que tu utilises ici, que tu qualifies de fasciste un De Gaulle en t'appuyant sur des propos racistes - ce qui n'est pas pareil - ou que tu feins d'ignorer le pacte G-S, la liquidation des révolutionaires espagnols, le soutien à la participation du PCF à la reconstruction ("la grève, c'est l'arme des trusts" disait Thorez), ne crois pas que tes "arguments" impressionnent les trotskystes.

:wavey:
manu31
 
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Message par Serp i Molot » 12 Mai 2005, 15:40

a écrit :tu feins d'ignorer le pacte G-S


a écrit :Et puis on oublie aussi d'évoquer le pacte germano-soviétique de 39


Oui, j'oublie ou je nie le pacte stratégique germano-soviétique. C'est certainement pour cela que j'en ai parlé 3 fois en 3 messages. :wavey:
Interessez-vous un peu aux manoeuvres françaises et anglaises qui visaient à détourner le molosse nazi contre l'URSS, c'est édifiant.
Serp i Molot
 
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Message par Serp i Molot » 12 Mai 2005, 17:46

a écrit :A court d'arguments contre tes pauvres arguments, tu devrais éviter de te la jouer.
Ca devient grotesque...


Vous êtes le bienvenu si vous le souhaitez.

a écrit :Combien de morts de famines du fait de l'industrialisation forcenée. Combien de prolétaires emprisonnés et morts dans les camps pour avoir volé un quignon de pain ? Et des peuples entiers déportés, tu n'en as peut-être jamais entendu parler?


Si mais je ne répondrai pas à tout ça (alors que j'ai les arguments pour le faire), je ne veux pas être accusé de faire l'apologie de Staline. Rappelons juste un chiffre indiscutable : l'espérance de vie était de 33 ans en 1924 en URSS, elle est passée à 63 ans en 1953.

a écrit :En fait, tu nous expliques que Staline s'est allié à Hitler par la faute des capitalistes.


En simplifiant.

a écrit :Puis il s'est allié aux capitalistes- par la faute d'Hitler, sans doute- avant de se partager le monde avec les capitalistes.


Non, il voulait s'allier avec les capitalistes français et anglais au milieu des années 30, car il considérait à juste titre que le plus grand des dangers était les nazis.

a écrit :C'est sans doute à Staline et à toutes ses agences européennes que la Bourgeoisie doit d'avoir retrouver son pouvoir : une révolution prolétarienne dans un pays avancé d'Europe aurait représenté le pire des dangers pour le tenant du "socialisme dans un seul pays".


Ce n'est pas de la faute à Staline si la vague révolutionnaire à reflué au début des années 20 en Europe occidentale.

a écrit :Et bien précisémment, il n'existe aucune grande figure (démocratique ou stalinienne)


Démocratique.......Vous parlez des représentants des horribles empires coloniaux français et anglais qui au cours des années 30 fesaient 3 fois plus de morts que le stalinisme ? Heureusement que l'URSS a permis leur destruction.

a écrit :C'est toi qui as évoqué ses crimes tout en faisant par ailleurs son apologie ? Ne serais-tu pas "à court d'arguments" par hazard?


Ma phrase était purement stratégique.
Serp i Molot
 
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