SSP, SA, Boc de gauche ou LO quel parti?

[Barikad]

je suppose que les trotskystes persécutés par le FSLN sont ceux de la Brigade Simon Bolivar crée par la Fraction Bolchevique du SU (moreno), en particulier le PST colombien, en juin 79, et expulsés du Nicaragua en aout 79
c'est une des causes de l'importante scission de FB et de la TLT qui ont quitté le SU en novembre 79 pour rejoindre le CORQUI (Lambert)
Exact. Que Lambert se soit servi des erreurs gauchiste commise à cette epoque (l'histoire nous mord la nuque !) est une chose, et les anciens en ont encore le souvenir. Ceci etant dit, à la base il y avait une erreur, et de taille. C'est de considerer le processus nicaraguyen comme "une revolution socialiste".

Entierement d'accord avec ce que dit Caupo. Caractereiser la moindre avancée sociale, de revolution socialiste, c'est n'importe quoi ! Et les conseils ouvrier qui avaient le pouvoir ? C'est marrant, mais personne ne les a vue !!!
Soyons serieux.
Meme ceux qui ont mis en ouevre cette politique à l'epoque, la recuse aujourd'hui (Bensaid par exemple).

[youri]

Bé oui , mon père m'en avait parlé ce sont des lambertistes qui avaient décidé que le régime sandiniste ne leur convenait pas , et ils ont pris les armes contre le
FSLN .... Logique qu'ils se soient fait expulser ...


" J'ai toujours appuyé la révolution sandiniste, mais cela ne m'a pas empeche d'essayer d'y voir clair. Et je pense vraiement qu'un des erreurs le plus graves a été de laisser que les gardes nationaux somocistes s'en tirent avec quelques remontrances et des promesses de ne plus être méchants. Ils sont allés uillico presto vendre leurs "services" à la CIA qui avec eux a organisée "La Contra". Rappele toi que la Grande Révolution Française a triomphe quand la Convention a déclaré "Soyons terribles!"

L'impérialisme ne se joue pas des phrases, et comprend, parfois mieux que les révolutionnaires, que la lutte est à la vie à la mort. Eux, ils ne font pas dans les détails ni font pas de la dentellerie. Ils coupent les epis qui dépassent sans pitié ni moralisations pour les âmes sensibles. Et, de leur point de vue, ils ont raison. "



Trotsky a laissé en vie et a tenté de rééduquer bon nombre d''officiers tsaristes , qu'il a intégré , ou tenté de le faire , à l'Armée Rouge ... Il les a pas tous massacrés ... Et les sandiniste ont laissé filer Smoza , pr mieux lui foutre une bombe sous sa voiture un peu plus tard

[Nestor Cerpa]

"ce sont des lambertistes qui avaient décidé que le régime sandiniste ne leur convenait pas , et ils ont pris les armes contre le
FSLN .... Logique qu'ils se soient fait expulser ..."

Attention youri....

[youri]

"ce sont des lambertistes qui avaient décidé que le régime sandiniste ne leur convenait pas , et ils ont pris les armes contre le
FSLN .... Logique qu'ils se soient fait expulser ..."

Attention youri....
Pourquoi attention ? L'argument utilisé pour justifier Cronstadt c'est que les révoltés de cette ile aveient pris les armes contre les bolcheviks , et que prendre les armes contre eux en pleine guerre civile ben c'était inévitable que ça débouche sur une répression ...
Arriver au Nicaragua en 1979 , en pleine révolution , et s'opposer frontalement au FSLN , soutenu par l'écrasente majorité de la population , c'était un peu osé quand même ....

[Nestor Cerpa]

Bon on peut revenir à mon sujet !!!!!!!!!!

[Nestor Cerpa]

Caupo, tu dis "J'ai toujours appuyé la révolution sandiniste, mais cela ne m'a pas empeche d'essayer d'y voir clair. Et je pense vraiement qu'un des erreurs le plus graves a été de laisser que les gardes nationaux somocistes s'en tirent avec quelques remontrances et des promesses de ne plus être méchants. Ils sont allés uillico presto vendre leurs "services" à la CIA qui avec eux a organisée "La Contra". Rappele toi que la Grande Révolution Française a triomphe quand la Convention a déclaré "Soyons terribles!"
"

Je crois que cette erreur c'est commise plusieurs fois je te cite victor serge dans l'en un de la révolution russe:
la révolution a fait l'erreur de ce montrer magnanime envers le dirigeant de l'attaque cosaque (le général karsnov). on aurait dû l'exécuter sur le champ. apres quelques jours, il recouvra sa liberté après avoir donné sa parole d'honneur de ne jamais prendre les armes contre la révolution. mais quelle valeur peuvent avoir des paroles d'honneur donées à des ennemis de la patrie et de la propriété? il allait partir mettre la région du don à feu et à sang."


voilà c'etais juste un rappel

[youri]

J'avais dit ça justement Nestor à propos de Trotsky épargnant et intégrant à l'arméee Rouge des dizaines d'officiers tsaristes , au lieu de tous les butter comme fasisait un certain Joseph ...
Mais évidemment on a feitnd e pas voir ce que j'avais écrit ...

[com_71]

Trotsky épargnant et intégrant à l'arméee Rouge des dizaines d'officiers tsaristes , au lieu de tous les butter comme faisait un certain Joseph ... ..
De quel épisode parles-tu ? De quel responsabilité de :staline: dans l'armée rouge ? De quelle liquidation d'officiers tsaristes ? De quelle initiative politique qu'il aurait eue indépendemment de Lénine ? Tout ça ce n'est même pas de l'à peu près. Staline ne représente rien ou pas grand chose jusqu'à fin 22. Après ses initiatives répressives sont vers sa gauche et non vers sa droite.

[Mariategui]

Sur le Nicaragua, Youri a fait mention plusieurs fois à des conseils ouvriers et paysans. Il se trompe partiellement seulement car des assemblées "populaires" avec un pouvoir de décision réel ont existé dans le processus révolutionnaire nacaraguayéen. Il s'agit des "comité de defensa del sandinismo". Ces assemblées étaient un lieu de débat et de décision au niveau local et elles avaient réussi à marginaliser et évincer un appareil d'état en déliquescence. Bref, un bel exemple de double pouvoir comme on les aime bien.
Cela dit, le FSLN a progressivement étouffé ces "comité" à travers la reconstruction de l'état bourgeois.