QUOTE (LouisChristianRené @ vendredi 29 septembre 2006 à 02:58) Pour l'utilisation du terme yankee : voir ici [/quote]
Wiki est incomplet, mais il dit clairement que tu reprends ce qui a été une insulte raciste du passé... Bon ben puisque c'est à la mode sur le forum, je m'autocite.
QUOTE (Gaby)D'abord ce sont les Néerlandais des Provinces-Unies (après l'indépendance avec l'Espagne) qui l'ont utilisé au XVIIIème pour insulter les flamands à qui ils reprochaient leur comportement de pirates, "Janke" étant un surnom péjoratif qui était attribué aux hors-la-loi sans morale. Par la suite vers 1750, le terme a été employé par les Britanniques pour railler les colons Néerlandais qui s'étaient installé près de l'Hudson River, au nord est des Etats-Unis, quand le général Wolfe a viré tout le monde dans le coin au profit de la Couronne british (dont les Français). En 1765 c'était devenu un terme un tout petit peu utilisé pour les habitants de New England (Nouvelle Angleterre). Puis en 1780 c'est encore un terme méprisant, dans la bouche des Britanniques qui se battent contre les Américains qui gagnent leur indépendance. C'est probablement vers la fin du dix-huitième siècle et l'issue de la révolution américaine que c'est devenu un patronyme fier pour la partie nord de la jeune nation. Ils reprenaient l'injure à leur compte.
Puis lors de la Guerre Civile Américaine opposant les Etats du Nord aux Sudistes, ce sont les Confédérés (le Sud) qui l'employaient pour mépriser les Nordistes. C'est encore employé aujourd'hui chez les familles réacs du Sud des USA.
Alors dans la bouche d'un New Yorkais patriote, c'est effectivement une insulte qu'il reprend pour affirmer sa fierté. Mais chez quelqu'un d'autre, ca n'est vraiment pas différent que de parler de boches ou de grenouilles.
[/quote]
*edit* ou alors je viens de percuter, tu donnes le lien de Wiki pour dire qu'il est normal d'employer le terme quand on est anti-américain ? Oui ben encore faut-il l'être...
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Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?
par jedi69 » 29 Sep 2006, 11:15
Wesh l'ami !!!
Bien ou bien ?
QUOTE (LouisChristianRené @ vendredi 29 septembre 2006 à 08:46)
QUOTE Les prolétaires Israëliens ne sont pas libres un fusil à la main visant la tête des travailleurs Palestiniens ... ils sont payés une somme misérable pour accomplir cette tâche, alors que la bourgeoisie Palestinienne sur place ou à travers le monde profite, "s'épanouit" autant que la bourgeoisie Israëlienne et la bourgeoisie mondiale ... Européenne, Américaine[/quote]
Les prolétaires israeliens ne sont pas "payés" pour réprimer leur camarades palestiniens, mais participent (bon gré, mal gré) au systeme !
Quand a la bourgeoisie palestinienne, elle existe, mais pas dans les territoires ....
[/quote]
Ha bon ? Une partie de la bourgeoisie et de la petite bourgeoisie ne veilleraient pas à leurs propres intérêts directement ... Yasser Arafat et tous les dirigeants sur place, c'était qui ? des Paysans, des ouvriers ... attend, atend ... des bureaucrates ? Et depuis que Arafat est mort la bourgeoisie a pris ses valises ... et les organisations politiques intégristes sont dirigées de l'étranger alors ? exclusivement ... ? et sur place, les prolétaires palestiniens n'ont plus qu'eux même sur qui compter, pour ça c'est bien, mais je crois pas que la bourgeoisie ne laissera la politique aux travailleurs ...
Même dans les pages les plus noirs de notre histoire humaine, dans les camps les camps de concentration, la bourgeoisie, la petite bourgeoisie juive se placaient "au sommet de la pyramide des comdamnés" ... elle avaient ses "petits privilèges" : pour la cigarette, pour l'alimentation qui circulaient sous le manteaux ... Dans le ghetto de Varsovie du film "Le Pianiste", on le voit ...
Aprés, t'as raison, les travailleurs Israëliens ne prennent pas d'initiatives à l'organisation de l'oppression contre leurs frères travailleurs Palestiniens, ils n'ont pas une politique indépendante, conséquente contre les travailleurs Palestiniens ... ils sont dirigés d'une main de fer par la dictature de la bourgeoisie Israëlienne, Européenne, Américaine pour le contrôle de la région ....
Bonnne Journée ...
A+
Bien ou bien ?
QUOTE (LouisChristianRené @ vendredi 29 septembre 2006 à 08:46)
QUOTE Les prolétaires Israëliens ne sont pas libres un fusil à la main visant la tête des travailleurs Palestiniens ... ils sont payés une somme misérable pour accomplir cette tâche, alors que la bourgeoisie Palestinienne sur place ou à travers le monde profite, "s'épanouit" autant que la bourgeoisie Israëlienne et la bourgeoisie mondiale ... Européenne, Américaine[/quote]
Les prolétaires israeliens ne sont pas "payés" pour réprimer leur camarades palestiniens, mais participent (bon gré, mal gré) au systeme !
Quand a la bourgeoisie palestinienne, elle existe, mais pas dans les territoires ....
[/quote]
Ha bon ? Une partie de la bourgeoisie et de la petite bourgeoisie ne veilleraient pas à leurs propres intérêts directement ... Yasser Arafat et tous les dirigeants sur place, c'était qui ? des Paysans, des ouvriers ... attend, atend ... des bureaucrates ? Et depuis que Arafat est mort la bourgeoisie a pris ses valises ... et les organisations politiques intégristes sont dirigées de l'étranger alors ? exclusivement ... ? et sur place, les prolétaires palestiniens n'ont plus qu'eux même sur qui compter, pour ça c'est bien, mais je crois pas que la bourgeoisie ne laissera la politique aux travailleurs ...
Même dans les pages les plus noirs de notre histoire humaine, dans les camps les camps de concentration, la bourgeoisie, la petite bourgeoisie juive se placaient "au sommet de la pyramide des comdamnés" ... elle avaient ses "petits privilèges" : pour la cigarette, pour l'alimentation qui circulaient sous le manteaux ... Dans le ghetto de Varsovie du film "Le Pianiste", on le voit ...
Aprés, t'as raison, les travailleurs Israëliens ne prennent pas d'initiatives à l'organisation de l'oppression contre leurs frères travailleurs Palestiniens, ils n'ont pas une politique indépendante, conséquente contre les travailleurs Palestiniens ... ils sont dirigés d'une main de fer par la dictature de la bourgeoisie Israëlienne, Européenne, Américaine pour le contrôle de la région ....
Bonnne Journée ...
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- jedi69
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par Mariategui » 29 Sep 2006, 17:55
QUOTE Même dans les pages les plus noirs de notre histoire humaine, dans les camps les camps de concentration, la bourgeoisie, la petite bourgeoisie juive se placaient "au sommet de la pyramide des comdamnés" ... elle avaient ses "petits privilèges" : pour la cigarette, pour l'alimentation qui circulaient sous le manteaux ... Dans le ghetto de Varsovie du film "Le Pianiste", on le voit ...[/quote]
Faut plus qu'une référence à un film pour étayer ce genre de propos qui relèvent vraiment de la reconstruction historique hasardeuse. Discuter sur les avantages relatifs d'une classe sur l'autre pour survivre est un peu obscène mais soutenir la reproduction de la hiérarchie de classe des pays d'origine dans les camps me parait simplement ridicule, ne serait-ce que parceque la sélection entre le camp d'extermination et le camp de travail (quelques mois de différence avant de trouver la mort) se faisait sur critère physique (encore, s'ils choissisaient). Dans l'organisation des camps, le sommet de la pyramide des condamnés était occupé par les droits communs. Les petits postes étaient quant à eux occupés par des prisonniers qui révélaient posséder des compétences "utiles", ce qui leur faisait gagner quelques mois de plus de vie. Si certaines de ces compétences (la maîtrise de l'allemand pour les traductions, la médicine pour le travail dans l'hôpital des prisonniers) pouvaient être le monopole d'une classe sociale, la vaste majorité était accessible aux travailleurs (le petit artisannat du textile et des métaux par exemple). Dans la majorité des témoignages des rescapés des camps, ils parlent de cette différenciation sociale à l'intérieur des camps mais jamais ils n'affirment que celle-ci reproduisait les inégalités sociales pré-éxistantes. Le ghetto de Varsovie est légèrement différent car sa gestion a été en partie laissé dans les mains des associations juives. Mais de là à parler de classes dans le ghetto de Varsovie, ca me laisse dubitatif car par définition, les moyens de productions, ils les avaient perdu au profit de l'occupant allemand. La bourgeoisie dont tu parles possédait certainement un patrimoine qu'elle a pu marchander durant les premiers mois, mais une fois ce patrimoine vendu, je ne vois pas qu'est ce qui pourrait les placer au somme de quelque chose.
Sur la Palestine, à nouveau, si nous définissons la bourgeoise par la possession des moyens de production, j'exige qu'on me la montre cette bourgeoisie palestinienne dans les territoires. Des petits propriétaires agricoles, des commercants et des pettis bourgeois (professions libérales), il y en a, sans aucun doute. Mais une des caractéristiques de l'occupation palestinienne est la destruction systématique de toutes les capacités productives palestiniennes pour en assurer leur dépendance. en revanche, l'existence d'une bourgeoisie palestinienne à l'étranger comme résultat de la diaspora forcé du peuple palestinien (Moyen Orient bien sûr mais surtout Europe et Etats Unis) est bien connu. Ce sont eux effectivement qui ont financé l'OLP durant des années. Quant à la composition "sociale" des groupes islamistes, somme toute, elle est probablement plus prolétarienne que celle des organisations trotskystes francaises. Un somme composé essentiellement des couches "intermédiaires" des petits bourgeois et des commercants et une base prolétarienne à souhait (ce qui d'ailleurs ne change rien à la nature réactionnaire du porjet d'une société théocratique) . Les ressources qui assurent leur fonctionnement viennent et nous le savons parfaitement de l'étranger grâce à de dons généreux de l'Arabie Saoudite notamment. Je dois avouer mon étonnement sur cet acharnement à trouver la main de la bourgeoiise du côté palestinien, très franchement, ca change quoi à l'affaire? La revendication de l'indépendance nationale palestinienne serait une revendication bourgeoise?
Sinon, comme on dit chez moi: gringos, go home" :bleh:
Faut plus qu'une référence à un film pour étayer ce genre de propos qui relèvent vraiment de la reconstruction historique hasardeuse. Discuter sur les avantages relatifs d'une classe sur l'autre pour survivre est un peu obscène mais soutenir la reproduction de la hiérarchie de classe des pays d'origine dans les camps me parait simplement ridicule, ne serait-ce que parceque la sélection entre le camp d'extermination et le camp de travail (quelques mois de différence avant de trouver la mort) se faisait sur critère physique (encore, s'ils choissisaient). Dans l'organisation des camps, le sommet de la pyramide des condamnés était occupé par les droits communs. Les petits postes étaient quant à eux occupés par des prisonniers qui révélaient posséder des compétences "utiles", ce qui leur faisait gagner quelques mois de plus de vie. Si certaines de ces compétences (la maîtrise de l'allemand pour les traductions, la médicine pour le travail dans l'hôpital des prisonniers) pouvaient être le monopole d'une classe sociale, la vaste majorité était accessible aux travailleurs (le petit artisannat du textile et des métaux par exemple). Dans la majorité des témoignages des rescapés des camps, ils parlent de cette différenciation sociale à l'intérieur des camps mais jamais ils n'affirment que celle-ci reproduisait les inégalités sociales pré-éxistantes. Le ghetto de Varsovie est légèrement différent car sa gestion a été en partie laissé dans les mains des associations juives. Mais de là à parler de classes dans le ghetto de Varsovie, ca me laisse dubitatif car par définition, les moyens de productions, ils les avaient perdu au profit de l'occupant allemand. La bourgeoisie dont tu parles possédait certainement un patrimoine qu'elle a pu marchander durant les premiers mois, mais une fois ce patrimoine vendu, je ne vois pas qu'est ce qui pourrait les placer au somme de quelque chose.
Sur la Palestine, à nouveau, si nous définissons la bourgeoise par la possession des moyens de production, j'exige qu'on me la montre cette bourgeoisie palestinienne dans les territoires. Des petits propriétaires agricoles, des commercants et des pettis bourgeois (professions libérales), il y en a, sans aucun doute. Mais une des caractéristiques de l'occupation palestinienne est la destruction systématique de toutes les capacités productives palestiniennes pour en assurer leur dépendance. en revanche, l'existence d'une bourgeoisie palestinienne à l'étranger comme résultat de la diaspora forcé du peuple palestinien (Moyen Orient bien sûr mais surtout Europe et Etats Unis) est bien connu. Ce sont eux effectivement qui ont financé l'OLP durant des années. Quant à la composition "sociale" des groupes islamistes, somme toute, elle est probablement plus prolétarienne que celle des organisations trotskystes francaises. Un somme composé essentiellement des couches "intermédiaires" des petits bourgeois et des commercants et une base prolétarienne à souhait (ce qui d'ailleurs ne change rien à la nature réactionnaire du porjet d'une société théocratique) . Les ressources qui assurent leur fonctionnement viennent et nous le savons parfaitement de l'étranger grâce à de dons généreux de l'Arabie Saoudite notamment. Je dois avouer mon étonnement sur cet acharnement à trouver la main de la bourgeoiise du côté palestinien, très franchement, ca change quoi à l'affaire? La revendication de l'indépendance nationale palestinienne serait une revendication bourgeoise?
Sinon, comme on dit chez moi: gringos, go home" :bleh:
- Mariategui
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par Ottokar » 30 Sep 2006, 08:28
QUOTE (Mariategui @ vendredi 29 septembre 2006 à 18:55) Sinon, comme on dit chez moi: gringos, go home" :bleh:
chez moi, on dit "prolétaires de tous les pays, unissez-vous"...ce qui s'adresse aussi aux gringos ! aux gringos prolétaires, bien sûr !
chez moi, on dit "prolétaires de tous les pays, unissez-vous"...ce qui s'adresse aussi aux gringos ! aux gringos prolétaires, bien sûr !
- Ottokar
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par Puig Antich » 30 Sep 2006, 12:12
QUOTE (txi)Tous les pseudos solutions démocratiques - du genre "une palestine unie et laïque" ou bien "deux états-" ne sont que des pis-aller, des formules abstraites qu'on prononce par défaut de cette perspective.[/quote]
Et "le socialisme" comme perspective, c'est tout aussi abstrait si on ne définit pas son contenu, les ponts transitoires par lesquels on fait passer le mouvement qui y conduit ; donc, se prononcer sur la question deux états, ou palestine unie et laïque (et socialiste!), c'est tout à fait primordial pour avoir une perspective socialiste justement.
Et "le socialisme" comme perspective, c'est tout aussi abstrait si on ne définit pas son contenu, les ponts transitoires par lesquels on fait passer le mouvement qui y conduit ; donc, se prononcer sur la question deux états, ou palestine unie et laïque (et socialiste!), c'est tout à fait primordial pour avoir une perspective socialiste justement.
- Puig Antich
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par roudoudou » 30 Sep 2006, 13:29
Bonjour les copains :wavey:
Je te remercie beaucoup COM 71 pour les précisions que j’ai demandé. contrairement à toi Lucho com 71 à su me le prouvé noir sur blanc.
Après je ne connais pas tout comme toi Lucho, mais je suis moins souvent que toi sur le forum à côté de la plaque.
Et contrairement à toi Lucho quand j’ai tort je ne noie pas le poisson, j’ai au moins l’honnêteté de le reconnaitre.
Donc je me console Lucho, quand je vois toutes les conneries que tu écrits sur le forum.
QUOTE Faut plus qu'une référence à un film pour étayer ce genre de propos qui relèvent vraiment de la reconstruction historique hasardeuse.[/quote]
Sauf que Dracula martin gree en parle dans son livre « premier tom de haut non de tous les miens », a ton avis comment et à qui il la vendait sa marchandise dans le ghetto ?
Le journal du ghetto du docteur Kordjak en parle aussi il me semble de mémoire.
Bon passons hors sujet. 8)
Donc bon week-end aux copains même aux piafs de la ligue hostile au forum de LO.
PS Les deux piafs se reconnaîtrons je ne mais pas tout le monde de la ligue, sur le forum dans le même panier.
Je te remercie beaucoup COM 71 pour les précisions que j’ai demandé. contrairement à toi Lucho com 71 à su me le prouvé noir sur blanc.
Après je ne connais pas tout comme toi Lucho, mais je suis moins souvent que toi sur le forum à côté de la plaque.
Et contrairement à toi Lucho quand j’ai tort je ne noie pas le poisson, j’ai au moins l’honnêteté de le reconnaitre.
Donc je me console Lucho, quand je vois toutes les conneries que tu écrits sur le forum.
QUOTE Faut plus qu'une référence à un film pour étayer ce genre de propos qui relèvent vraiment de la reconstruction historique hasardeuse.[/quote]
Sauf que Dracula martin gree en parle dans son livre « premier tom de haut non de tous les miens », a ton avis comment et à qui il la vendait sa marchandise dans le ghetto ?
Le journal du ghetto du docteur Kordjak en parle aussi il me semble de mémoire.
Bon passons hors sujet. 8)
Donc bon week-end aux copains même aux piafs de la ligue hostile au forum de LO.
PS Les deux piafs se reconnaîtrons je ne mais pas tout le monde de la ligue, sur le forum dans le même panier.
“J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé.”
Voltaire
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-
roudoudou - Message(s) : 25
- Inscription : 11 Jan 2006, 14:53
par Louis » 30 Sep 2006, 16:29
[mode message personnel]
QUOTE Après je ne connais pas tout comme toi Lucho, mais je suis moins souvent que toi sur le forum à côté de la plaque.
Et contrairement à toi Lucho quand j’ai tort je ne noie pas le poisson, j’ai au moins l’honnêteté de le reconnaitre.
Donc je me console Lucho, quand je vois toutes les conneries que tu écrits sur le forum.[/quote]
Je pense que tu met la barre assez bas si tu te règles sur "le nombre de connerie que tu as écrit sur le forum"
Personnelement, j'essaye (mais c'est pas toujours possible) d'oublier la personnalité de ceux qui s"oposent a moi sur ce forum. Parce que de deux choses l'une : soit leurs arguments sont détestables "en tant que tel", sans recourir forcément a leur personnalité, soit leur argument serait a la limite valable, mais ceux qui le défendent doivent etre attaqués Personnelement, j'ai tendance a penser que les abrutis n'ont pas a etre attaqué "en tant qu'abrutis" : c'est leur faire trop d'honneur... Mais évidemment, devant tant de bétise satisfaite, on ne peut pas résister...
QUOTE même aux piafs de la ligue hostile au forum de LO[/quote]
Si les "piafs" interviennent, c'est qu'ils ne sont pas si hostile au "forum de lo" Sinon ils n'y seraient pas si hostile Mais c'est une drole de planéte, celle ou dire "je ne suis pas hostile" veux dire "je suis béni oui oui" et j'accepte tout et n'importe quoi...
[/mode message personnel]
Encore une fois, on voit ce qui en est de l'idéalisme de certains ! Comme si la revendication d'une nation était "par nature" bourgeoise ! Ce qui va a l'encontre de la "révolution permanente", mais c'est pas grave :
QUOTE Après je ne connais pas tout comme toi Lucho, mais je suis moins souvent que toi sur le forum à côté de la plaque.
Et contrairement à toi Lucho quand j’ai tort je ne noie pas le poisson, j’ai au moins l’honnêteté de le reconnaitre.
Donc je me console Lucho, quand je vois toutes les conneries que tu écrits sur le forum.[/quote]
Je pense que tu met la barre assez bas si tu te règles sur "le nombre de connerie que tu as écrit sur le forum"
Personnelement, j'essaye (mais c'est pas toujours possible) d'oublier la personnalité de ceux qui s"oposent a moi sur ce forum. Parce que de deux choses l'une : soit leurs arguments sont détestables "en tant que tel", sans recourir forcément a leur personnalité, soit leur argument serait a la limite valable, mais ceux qui le défendent doivent etre attaqués Personnelement, j'ai tendance a penser que les abrutis n'ont pas a etre attaqué "en tant qu'abrutis" : c'est leur faire trop d'honneur... Mais évidemment, devant tant de bétise satisfaite, on ne peut pas résister...
QUOTE même aux piafs de la ligue hostile au forum de LO[/quote]
Si les "piafs" interviennent, c'est qu'ils ne sont pas si hostile au "forum de lo" Sinon ils n'y seraient pas si hostile Mais c'est une drole de planéte, celle ou dire "je ne suis pas hostile" veux dire "je suis béni oui oui" et j'accepte tout et n'importe quoi...
[/mode message personnel]
Encore une fois, on voit ce qui en est de l'idéalisme de certains ! Comme si la revendication d'une nation était "par nature" bourgeoise ! Ce qui va a l'encontre de la "révolution permanente", mais c'est pas grave :
- Louis
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- Inscription : 15 Oct 2002, 09:33
par roudoudou » 30 Sep 2006, 17:26
QUOTE les "piafs" interviennent, c'est qu'ils ne sont pas si hostile au "forum de lo[/quote]
Faux quand il fond exprès de la provoque, ou du hors sujet pour pourrir le forum ou des insultes du genre QUOTE Et com71 qui est obligé d'apprendre a certains participants que "oui", il y a des "gala de soutiens a Tsahal" dans notre beau pays ! [/quote]
Je crois que je ne vais pas tarder a me pointé jouer les trolls sur le forum de la ligue tu vas voir c'est très drôle.
Je pense que toi et Dracula vous aller apprécier, faire exprès de ce faire expliqué Yankee faut quand même être gonflé tu ne crois pas entre nous lucho?
Faux quand il fond exprès de la provoque, ou du hors sujet pour pourrir le forum ou des insultes du genre QUOTE Et com71 qui est obligé d'apprendre a certains participants que "oui", il y a des "gala de soutiens a Tsahal" dans notre beau pays ! [/quote]
Je crois que je ne vais pas tarder a me pointé jouer les trolls sur le forum de la ligue tu vas voir c'est très drôle.
Je pense que toi et Dracula vous aller apprécier, faire exprès de ce faire expliqué Yankee faut quand même être gonflé tu ne crois pas entre nous lucho?
“J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé.”
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roudoudou - Message(s) : 25
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