par Ottokar » 26 Sep 2006, 08:58
QUOTE (Mariategui @ mardi 26 septembre 2006 à 09:39) Pour des grands marxistes, je vous trouve passablement ignorants sur les analyses de Lénine sur les sociétés coloniales et sur les mécanismes d'extorsion de la plus-value des prolétariats colonisés qui permettent justement d'introduire des phénomènes de différenciation avec la création de couches plus ou moins acquises aux structures dominantes (la célèbre aristocratie ouvrière). Je suis comme toujours surpris par l'absence de nuance dans l'analyse des militants et des sympathisants de Lutte Ouvrière et par leur incapacité à penser les phénomènes de différenciation internes à une couche. [/quote]
Merci de la leçon, on t'attendait...
QUOTE Je ne vois pas en quoi ce serait un crime conre le marxisme que d'adopter l'analyse de Lénine[/quote]
l'analyse de l'aristocratie ouvrière ne l'a pas empêché d'aider à la création de partis ouvriers en GB, en France, en Allemagne, etc. Avec ce que tu proposes, je ne vois pas comment aider des trotskstyes israéliens, à militer, si en on rencontre.
QUOTE Une politique dans le prolétariat "juif" est nécessaire, mais ces mécanismes expliquent la difficulté à la mener qui existe aujourd'hui. Ils expliquent aussi qu'on aujourd'hui on puisse affirmer que le prolétarait révolutionnaire en Palestine, ce sont les palestiniens...."Israel" doit être refondé comme état binational laïque et démocratique, c'est à dire, arrêter d'être l'Israel d'aujourd'hui. [/quote]
C'est bien ce que je disais. A part leur dire de s'en aller, tu n'as rien à leur dire. Et partir pour aller où ? en France ? rejoindre un pays exploiteur, impérialiste et (néo)colonialiste ? aux USA ? un pays construit sur l'iniquité, la colonisation, l'esclavage, qui a usurpé les terres des indiens, etc. ? Si le temps ne fait rien à l'affaire, le fait qu'il y ait des 5 millions de personnes dont un bon nombre n'ont jamais connu d'autrre pays ne devrait pas plus te troubler que les 300 millions d'américains... dehors les américains ! rendez New York ! annulez l'achat de Manhattan par Peter Stuyvesant !
Un p'tit copier coller ? C'est de mon ami Artza, le samedi 12 août dans un fil dont j'ai indiqué les références
QUOTE Certes on peut dans une certaine mesure comparer les israéliens aux pieds-noirs mais aussi aux caldoches, aux afrikaners et même aux cosaques ou aux allemands de la Volga!
Tout dépend du moment, de quoi on parle et à qui, et ce que l'on veut démontrer.
La comparaison avec les pieds-noirs en montre toutes les limites de ce genre de comparaison.
Il n'y a jamais eu d'Etat pied-noir, ni de langue pied-noire. Les pieds-noirs étaient citoyens français. Les israéliens (quelques uns sont français ou américains) mais le grand nombre sont israéliens, c'est tout.
Oui, les israéliens peuvent être un jour contraint au départ comme les pieds-noirs ou les allemands des Sudétes (dans des conditions infiniment plus dramatique) ce que LO aurait peut-être dit si "LO était allemande".
Ce que personne de sensés ne peut souhaiter et surtout pas des communistes les plus sensés de tous.[/quote]